Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
On va arriver tout doucement à la 3eme guerre mondiale
Je suis p-e de nature trop optimiste mais j'ai pas l'intuition qu'une 3e guerre mondiale (du moins au sens nucléaire ou classique) puisse se produire prochainement.

Il y a tout simplement qu'une issue possible à ce cas de figure et TOUT le monde y est perdant. Et tout le monde le sait.

Côté Russe, même Poutine dans sa "folie" le sait. Et même si ça lui arriverait d'oublier, il est entouré de gens qui eux le savent très bien. Faut pas croire, on est pas sur un fanatisme idéologique comme le nazisme, où les proches d'Hitler buvait ses paroles et pouvaient le suivre dans son auto-destruction (Goebbels par exemple). Et encore, même là certains de ses fidèles les + proches l'ont lâché sur la fin.
Les proches de Poutine ne sont là que pour une chose: la thunes et le pouvoir. Je suis convaincu que si Poutine était amené à faire une grosse connerie qui ruinerait à très long terme les acquis de ces oligarque qui l'entourent, ils seraient les premiers à la lui mettre à l'envers.
Certes y a les sanctions économiques qui leur pèse dessus, mais ils restent malgré tout puissants et influents en Russie. Si la Russie se fait atomiser, ils seront les dirigeants de ruines. Ils n'ont aucun intérêt à suivre Poutine dans un délire auto-destructeur.

Ajoutons à cela qu'en franchissant ce genre de cap (e.g.: lâcher une bombe A sur Kiev), la Chine romperait ses liens avec la Russie, partenaire trop instable. La Russie serait plus que jamais isolée (allez, p-e que la Corée du Nord lui resterait fidèle, et encore lol). Ils ont tout à perdre. L'emploi de la Bombe A ne se justifie que dans un cas de figure pour eux (selon moi): la Russie se fait envahir par l'Occident, ils perdent et veulent emmener tout le monde dans leur chute.

Tant qu'on arrive à justifier et garder une intervention limitée (envois d'arme, no fly zone, troupe de maintiens de la paix, etc), la Russie n'aura pas suffisamment de "poids" pour expliquer/justifier l'utilisation de bombe atomique. Quant à l'idée d'une guerre conventionnelle, on l'a vu: la Russie est à la masse et se casserait les dents face à l'OTAN.

Enfin, on l'a vu: énormément de couac matériel en Ukraine pour la Russie, énormément de fond ont été phagocytés par la corruptions. Qui peut être certains que les têtes nucléaires vont fonctionner "normalement", sachant que ça fait des lustres qu'elles dorment dans un entrepot?

In fine, je pense que l'idée de Poutine était de saisir Kiev rapidement, sans laisser le temps à l'Europe/Occident/OTAN de réagir. Sauf que ça a merdé, et maintenant Poutine s'entête dans un conflit qui lui coûte un bras. Il est un peu coincé car un retrait de troupe est une insulte à son égo et serait un aveu de faiblesse. Dans l'état actuel des choses, il peut espérer l'emporter (dans 2, 5, 10 ans...) mais une intervention des autres pays un peu plus musclée pourrait l'amener à revoir sa stratégie. Ca incluerait une mobilisation générale si jamais il devait poursuivre, à voir comment la population le prendrait.
 

Pizdec

Pizdec Man a la rescousse



Ils sont foutu les Ukrainiens
 

rtrmhl

Rust never sleeps
Les Russes disent autre chose :
"La Russie a affirmé samedi soir avoir repoussé une attaque de dix missiles ukrainiens visant la ville de Sébastopol en Crimée, péninsule annexée en 2014 par Moscou, dont les débris ont blessé deux personnes, a indiqué son gouverneur. «Nos militaires repoussent une attaque massive sur Sébastopol. Selon les premières informations, plus de dix missiles ont été abattus», a affirmé Mikhaïl Razvojaïev sur Telegram. Des missiles SCALP et Storm Shadow auraient été utilisés pour cette attaque."

Source : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/...massive-de-missiles-contre-la-crimee-20240323

Mettez-vous d'accord ;)
 

Jean Mourad

Le sniper
Ils auraient coulé 2 navires

Selon la Russie, les militaires russes sont en train de repousser une attaque en mer de Crimée. Il n’y a qu’un navire de pêcheurs qui a disparu, ainsi qu’une chaloupe de sauvetage. Tout est sous contrôle.
 
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RentaHero

Eviscérateur de castors
Je suis p-e de nature trop optimiste mais j'ai pas l'intuition qu'une 3e guerre mondiale (du moins au sens nucléaire ou classique) puisse se produire prochainement.

Il y a tout simplement qu'une issue possible à ce cas de figure et TOUT le monde y est perdant. Et tout le monde le sait.

Côté Russe, même Poutine dans sa "folie" le sait. Et même si ça lui arriverait d'oublier, il est entouré de gens qui eux le savent très bien. Faut pas croire, on est pas sur un fanatisme idéologique comme le nazisme, où les proches d'Hitler buvait ses paroles et pouvaient le suivre dans son auto-destruction (Goebbels par exemple). Et encore, même là certains de ses fidèles les + proches l'ont lâché sur la fin.
Les proches de Poutine ne sont là que pour une chose: la thunes et le pouvoir. Je suis convaincu que si Poutine était amené à faire une grosse connerie qui ruinerait à très long terme les acquis de ces oligarque qui l'entourent, ils seraient les premiers à la lui mettre à l'envers.
Certes y a les sanctions économiques qui leur pèse dessus, mais ils restent malgré tout puissants et influents en Russie. Si la Russie se fait atomiser, ils seront les dirigeants de ruines. Ils n'ont aucun intérêt à suivre Poutine dans un délire auto-destructeur.

Ajoutons à cela qu'en franchissant ce genre de cap (e.g.: lâcher une bombe A sur Kiev), la Chine romperait ses liens avec la Russie, partenaire trop instable. La Russie serait plus que jamais isolée (allez, p-e que la Corée du Nord lui resterait fidèle, et encore lol). Ils ont tout à perdre. L'emploi de la Bombe A ne se justifie que dans un cas de figure pour eux (selon moi): la Russie se fait envahir par l'Occident, ils perdent et veulent emmener tout le monde dans leur chute.

Tant qu'on arrive à justifier et garder une intervention limitée (envois d'arme, no fly zone, troupe de maintiens de la paix, etc), la Russie n'aura pas suffisamment de "poids" pour expliquer/justifier l'utilisation de bombe atomique. Quant à l'idée d'une guerre conventionnelle, on l'a vu: la Russie est à la masse et se casserait les dents face à l'OTAN.

Enfin, on l'a vu: énormément de couac matériel en Ukraine pour la Russie, énormément de fond ont été phagocytés par la corruptions. Qui peut être certains que les têtes nucléaires vont fonctionner "normalement", sachant que ça fait des lustres qu'elles dorment dans un entrepot?

In fine, je pense que l'idée de Poutine était de saisir Kiev rapidement, sans laisser le temps à l'Europe/Occident/OTAN de réagir. Sauf que ça a merdé, et maintenant Poutine s'entête dans un conflit qui lui coûte un bras. Il est un peu coincé car un retrait de troupe est une insulte à son égo et serait un aveu de faiblesse. Dans l'état actuel des choses, il peut espérer l'emporter (dans 2, 5, 10 ans...) mais une intervention des autres pays un peu plus musclée pourrait l'amener à revoir sa stratégie. Ca incluerait une mobilisation générale si jamais il devait poursuivre, à voir comment la population le prendrait.
Une vision optimiste, idéaliste, limite naïve (c'est pas péjoratif), qui est tout à ton honneur et que je respecte.
Je ne demande qu'à y adhérer (vraiment) c'est pourquoi ça me fend un peu le coeur de devoir être en désaccord.

Putin ne gouverne pas son entourage (seulement) par l'appât du gain, mais (aussi) par la peur: tu lui désobéis ou tu le déçois, et il te supprime aussi sec.

Les oligarques russes ont certes du pouvoir, mais ce pouvoir n'est rien à côté de celui de Putin qui peut les faire assassiner quand il veut sans en subir de conséquences. ça fait deux ans que des milliardaires tombent des fenêtres alors qu'en principe ils devraient avoir largement de quoi s'offrir un service de sécurité et assurer leur propre protection. Ou payer des inspecteurs et avocats pour enquêter sur leur mort.
Même Priggy qui était riche, qui était un soldat, qui était cruel, qui avait littéralement une armée sous ses ordres, s'est fait assassiner car il a osé mordre la main du maître.

L'équation devient diaboliquement simple: tu es avec lui et tu es riche, ou tu es contre lui et tu meurs.

ça me rappelle un passage dans l'Histoire des Trois Adolf (Osamu Tezuka,1983-1985), où un personnage interroge un général allemand, lui demandant pourquoi il obéit à Hitler alors qu'il est clair qu'il a perdu la raison: "nous obéissons car nous sommes tous un peu fous aussi. Et ça marche car un fou ne peut diriger un peuple sain d'esprit, de même qu'un homme sain d'esprit ne peut gouverner un pays de fous."
 
Pourquoi utiliser le terme Putin plutôt que Poutine ?
 
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RentaHero

Eviscérateur de castors
Tiens pour changer (un peu) de sujet, j'ai lu je ne sais plus où pourquoi les navires russes étaient aussi vulnérables aux drones navals.

En vrai la marine russe est très bien équipée contre tout type d'assaillant: missiles à longue portée, canons de divers calibres, mesures anti-aériennes et anti-torpilles, les marins ont même des mitraillettes pour abattre des canots qui tenteraient un abordage.

Sauf que le drone naval est une unité nouvelle. Un bateau-suicide télécommandé très rapide et discret qui attaque de nuit et se faufile parmi les vagues. Il est trop petit et trop rapide pour être ciblé par les gros et moyens canons, et les balles de mitraillette sont sans effet sur lui car il n'embarque pas des êtres de chair et de sang qui ont peur de mourir. La seule chose qu'il craint c'est d'exploser trop loin de sa cible.

La Mer Noire étant une mer fermée et son unique accès cadenassé par la Turquie, la marine russe ne peut trouver de salut dans la fuite ou faire venir de renforts. Elle n'est pas mauvaise en soi, elle a juste la "malchance" d'être la première à être ciblée par ce nouveau type d'unité contre laquelle aucune marine n'a jamais rien prévu.

En ce moment les ingénieurs des marines du monde entier doivent être en train de paniquer et de plancher sur des solutions pour contrer les bateaux-suicides télécommandés.
 
Parce que c'est son nom. On le "francise" uniquement dans les pays francophones, pour respecter la prononciation "d'origine".
Oh merci, je savais même pas qu’on pouvait franciser les noms de famille :confused: surtout pour des personnes connus.
Tu sais si on fait cela avec d’autres ?
 

Urbinou

Elite
Christophe Colomb, Léonard De Vinci, Michel-ange…
 

Urbinou

Elite
Parce que c'est son nom. On le "francise" uniquement dans les pays francophones, pour respecter la prononciation "d'origine".
Et par respect pou la tambouille québécoise aussi, un peu :p
 
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Christophe Colomb, Léonard De Vinci, Michel-ange…
Oué mais je voulais plus savoir aujourd’hui, je sais que pas mal d’asiatiques changent leur nom mais ça a l’air de venir d’eux et pas que des francophones décident de changer.
 

rtrmhl

Rust never sleeps
Tu sais si on fait cela avec d’autres ?
Quelques noms (et prénoms) Roumains francisés : Eugène Ionesco, Georges Enesco, Brancusi (dont la prononciation en français n'a plus rien en commun avec la prononciation en roumain). :)
 

rtrmhl

Rust never sleeps
Oué mais je voulais plus savoir aujourd’hui, je sais que pas mal d’asiatiques changent leur nom mais ça a l’air de venir d’eux et pas que des francophones décident de changer.
Aucune idée pour les asiatiques, mais les langues européennes déjà ont souvent des diacritiques différents, et donc des règles de prononciation différentes. Après, on ne francise "de façon permanente" que les noms des personnes connues.
 

[Clad]

Manipulateur de bits
Aucune idée pour les asiatiques, mais les langues européennes déjà ont souvent des diacritiques différents, et donc des règles de prononciation différentes. Après, on ne francise "de façon permanente" que les noms des personnes connues.
Confucius
 
En tout cas merci pour ces explications ;)
 
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