Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

rtrmhl

Rust never sleeps
Soit t'es bien naïf, soit tu n'y comprends pas grand chose à la stratégie de guerre... J'hésite.
Il y a (au moins) une autre possibilité : ce ne serait pas le premier troll prorusse sur le forum (peut-être ni le dernier) ;)
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Justement, les frontières actuelles et reconnues des états, le sont pas la communauté internationale.

Les Ukrainiens ont respecté le deal... reconnaissance et respect des frontières VS restitutions des bombes atomiques russes.

Le traité de Minsk.

Poutine et ses envies impérialistes ont trouvé le moyen d'y foutre le boxon pour légitimer ce genre de pensée que t'es justement en train de nous cracher au visage.
Le traité contenait bien plus que ça.
Tu n'as retenu que la communication de l'OTAN en bon perroquet. Alors que tu n'as aucun intérêt à recracher cette rethorique: tu ne seras qu'un pion déplacable au front pour les planqués qui continueront à se goinfrer
Grâce à tes semblables, on va pouvoir sauver Paris et Berlin du monstre envahisseur russe ... merci pour votre sacrifice héroique!




Ah oui. L'Ukraine devra "juste" être sous influence russe. Finalement que du positif en fait, c'est vraiment à se demander pourquoi ils laissent pas tomber.
Surtout, ne te pose pas la question
 

Jean Mourad

Le sniper
Le traité contenait bien plus que ça.
Tu n'as retenu que la communication de l'OTAN en bon perroquet. Alors que tu n'as aucun intérêt à recracher cette rethorique: tu ne seras qu'un pion déplacable au front pour les planqués qui continueront à se goinfrer
Grâce à tes semblables, on va pouvoir sauver Paris et Berlin du monstre envahisseur russe ... merci pour votre sacrifice héroique!
Tiens salut @T41.1
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Le traité contenait bien plus que ça.
Tu n'as retenu que la communication de l'OTAN en bon perroquet. Alors que tu n'as aucun intérêt à recracher cette rethorique: tu ne seras qu'un pion déplacable au front pour les planqués qui continueront à se goinfrer
Grâce à tes semblables, on va pouvoir sauver Paris et Berlin du monstre envahisseur russe ... merci pour votre sacrifice héroique!






Surtout, ne te pose pas la question
De rien...

 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
De rien...

Beaucoup d'accords ont été pris à Minsk .. pas seulement à la chute du mur, et ça n'a pas de sens de remonter aussi loin pour les origines de la crise maintenant.

 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Beaucoup d'accords ont été pris à Minsk .. pas seulement à la chute du mur, et ça n'a pas de sens de remonter aussi loin pour les origines de la crise maintenant.

Quand tes arguments ne te conviennent plus, tu dis qu'on ne peut pas remonter 30 ans en arrière. Pourtant, on ne parle pas de faits datant de 1000 ans. Et même à cette époque, les Ukrainiens étaient déjà un peuple avec une culture distincte. Qu’il y ait des minorités, c’est comme partout. Et cela peut se résoudre autrement qu’en interférant. Mais là, on ne parle pas du vrai sujet. Le vrai sujet n’est absolument pas celui-ci. Sinon, que viendrait faire Poutine dans tout cela ? Il aurait pu les laisser régler leur conflit, non ? Ah... il vient à la rescousse de ses amis qui parlent russe ? Ils sont opprimés ?

Bizarrement, partout en Ukraine, les gens parlent russe et il n’y a aucun souci (enfin, maintenant ils parlent uniquement ukrainien).

Sont-ils russophiles ? Pourquoi n’y a-t-il jamais eu de référendum ? Pardon. De référendum AVANT qu’on envoie des "petits hommes verts" ? Pour influencer le résultat peut-être ? Non ?

Bref. Ça a du sens.

Le seul qui remet tout à plat parce qu’« il n’est pas content » et avec une stratégie sournoise derrière, c’est Poutine.

L’ordre international repose sur des traités. Plus ou moins respectés, de part et d’autre.

De là à créer volontairement un désordre mondial pour un but égoïste…

Poutine croit fermement qu’en envahissant les ex-pays du bloc soviétique, ils reviendront gentiment. Ils ont voulu la démocratie, ils l’ont obtenue au prix du sang, et aussi imparfaite soit-elle, c’est justement pour éviter toute la misère que Poutine leur a fait avaler : Crimée, Donbass, Maïdan…

Quel pays de l’ex-URSS veut retourner avec tonton ? Absolument aucun.

Mais agiter les minorités, les armer et créer un beau bourbier, c’est une belle technique de salaud.
 
Dernière édition:

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Quand ça ne t’arranges plus dans tes dires, on ne peut pas remonter 30 ans en arrière. Pourtant on ne parle pas d’il y a 1000 ans. Et même là… les ukrainiens étaient déjà un peuple avec une culture à part. Qu’il y ait des minorités, c’est comme partout. Et ça peut se régler autrement qu’en interférant. Mais là on ne parle pas du vrai sujet. Le vrai sujet c’est absolument pas ça. Sinon que viendrais faire Poutine dans tout ça ? Il aurait pu les laisser régler leur conflit non ? Ah… tiens il vient à la rescousse de ses potes qui parlent Russe ? Ils sont oppressés ?

Bizarrement partout en Ukraine les mecs parlent russe et y a aucun souci (enfin maintenant ils parlent uniquement ukrainien).

Ils sont Russophile ? Pourquoi il n’y a jamais de référendum ? Pardon. De référendum AVANT qu’on envoie des petits hommes gris ? Faire pencher le résultat peut-être ? Nan ?

Bref. Ca à du sens.

Le seul qui remet tout à plat car « il est pas content » et avec une stratégie de cochon derrière qui en fait est son véritable objectif c’est Poutine.

L’ordre international ce sont des traités. Plus ou moins respecté. De part et d’autre.

De la a créer volontairement un désordre mondial pour un but nombriliste…

Poutine croit fermement qu’en envahissant les ex pays du bloc Soviétique, ils vont revenir gentiment. Ils ont voulu la démocratie, ils l’ont obtenu au prix du sang, et aussi imparfaite soit-elle c’est justement pour éviter toute la merde que Poutine leur a fait gober : Crimée, Dombass, Maidan,…

Quel pays de l’ex-URSS veut retourner avec tonton ? Absolument aucun.

Mais agiter les minorités, les armer et créer un beau bourbier c’est une belle technique d’enculé.

Si tu construis toute ta compréhension sur le déni que les ukrainiens se tapaient dessus avant meme l'intervention des russes, forcément tu es à côté de la plaque.

Qu'en sais tu qu'il n'y a aucun soucis? La notion d'ethnie n'existe meme plus en Europe occidentale. Il faut forcément des braises pour que Poutine puisse faire un feu.


Y a aucun partie angélique dans le conflit. Chacun a armé ses amis pour défendre son intérêt. Les Etats Unis envoient des armes dans la région depuis bien avant 2022


Faut arreter de délirer sur Poutine. La Russie ce n'est qu'une clique d'oligarque qui veut préserver ses privilèges, continuer à fumer des cigares en or, et boire du champagne français et vivre dans son coin. Ils ont galéré des années rien que pour parvenir à garder la petite Tchéchénie dans la fédération, alors croire qu'ils veulent se faire la Pologne, la Slovaquie ou la Hongrie.. c'est vraiment du délire. Et de la propagande de base pour vous faire faire pipi au lit

Les oligarques russes sont assis sur des montagnes de dollar de richesse naturelles, qu'en ont ils à faire des champs de blés polonais, vraiment

Le véritable cochon qui veut se goinfrer est américain ou européen. Et en réalité c'est pas tant pour se goinfrer que pour survivre économiquement. Ils ont besoin d'une Russie plus docile pour un prix avantageux sur les prix de l'énergie entre autre. Et ils ont déjà essayé de trouver des alternatives à Poutine.
Ceux qui veulent la guerre ce sont ceux qui convoitent le pactole russe


Mais agiter les minorités, les armer et créer un beau bourbier c’est une belle technique d’enculé.
Aucuns des parties prenants n'a les mains blanches dans l'usage de cette technique.

Diviser pour mieux régner. Un principe plus vieux que l'humanité, qui s'applique tant en biologie qu'en développement informatique.
Ce principe a fait la gloire de l'empire britannique et continue à être usé encore et encore par tous les bords.


Le problème maintenant c'est que l'ego des ukrainiens qui ont refusé l'autonomie de ce micro bout de territoire veulent qu'on les rejoignent tous dans leur folie pour se vautrer dans la boue la pisse et le sang. Et à vous lire vous êtes tous prêt à partir au front la fleur au fusil. Au diable

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Dernière édition:

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Il faut forcément des braises pour que Poutine puisse faire un feu.
Et c'est toi qui parle de déni ?

Qu'il y en ai ou pas, ça n'a JAMAIS été la question.
Qu'on en profite, pour ensuite se placer et faire tout péter... toi, t'y vois aucun souci bien évidemment.

Je t'invite à regarder la vidéo que j'ai posté il y a plusieurs dizaines de pages, avec la VRAIE stratégie de Poutine derrière tout ça. Mais t'en auras rien à faire.

On convoite tellement le pétrole et les ressources russes, qu'on a failli ne pas répliquer de peur de s'en voir privé. Ton argumentaire est bancal à souhait.

Donc quoi, on projettait d'envahir la Russie ? o.O
Sinon explique-moi comment on va se goinfrer du haut de notre convoitise.

T'es mignon avec tes belles phrases, mais tout se détricote facilement.

On est dans une économie ouverte et mondialisée, : t'as une ressource, gimme i'll give you money. Tu as raison sur un point ! Foutre, mais qu'est-ce qu'il pourrait bien faire avec la Pologne and co ?

On appelle ça : le délire d'un mégalo sur la fin, et qui veut marquer l'histoire, peu importe comment.

On convoite tellement le pactole russe qu'on en est réduit à garder leur fric au chaud, sans l'utiliser, pendant qu'il fait des bébés :pfiou:.

Explique-moi en quoi, toute cette situation NOUS EST avantageuse ?

Explique seulement...

On voulait une Russie docile ? Pourquoi on a pas cédé à tout ces caprices alors ??? :gne:

Le problème maintenant c'est que l'ego des ukrainiens qui ont refusé l'autonomie de ce micro bout de territoire veulent qu'on les rejoignent tous dans leur folie pour se vautrer dans la boue la pisse et le sang. Au diable

T'es monté à l'envers en fait, c'est pas possible.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
On convoite tellement le pactole russe qu'on en est réduit à garder leur fric au chaud, sans l'utiliser, pendant qu'il fait des bébés :pfiou:.
Tu as une guerre de retard et tu brasses large. Depuis des mois les américains et les européens cherchent des possibilités plus ou moins légales pour passer du gel des avoirs à la saisie des avoirs... pour récupérer un peu d'argent du gouffre financier qu'a été le soutien de la guerre en Ukraine.. argent qui est preté et dont on ne reverra pas le jour. D'où l'idée de saisie des avoirs sous pretexte de reconstruction de l'Ukraine, ce qui sera je pense sans précédent dans l'histoire et provoquera une crise mondiale jamais vue

Quand on échange sur internet, le but est jamais de convaincre ou d'argumenter à fond pour prouver à l'autre ses écueils.
Mais de discuter sur ce qui implique l'avenir de tous.

Donc quand je vois que pour beaucoup c'est normal de vouloir faire la guerre jusqu'au bout à Poutine pour récupérer toute l'Ukraine , voir meme d'envoyer la Défense belge .. j'hésite pas à parler



Explique-moi en quoi, toute cette situation NOUS EST avantageuse ?
Explique seulement...
Mais de quoi tu parles?
Poutine est entrain de gagner le bras de fer, et les européens cherchent à surenchérir.
Qui est ce NOUS ? Je ne suis qu'un pion dans un échiquier géant, comme toi et tous les types de ce forum, où des bureaucrates planqués vont décider de l'avenir d'un continent entier pour des intérêt inavoués.

Poutine n'a aucun programme politique particulier, à part etre sa fierté d'etre russe et être riche.
Poutine c'est pas Daseh. Faut vraiment etre défoncer pour voir une ambition conquérante chez ce mec.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Tu as une guerre de retard et tu brasses large. Depuis des mois les américains et les européens cherchent des possibilités plus ou moins légales pour passer du gel des avoirs à la saisie des avoirs...
Nan, mais j'suis au courant, on va utiliser des miettes pour aller les défoncer, oulala, ils ont peur.

JAMAIS ils ne vont saisir cet argent, c'est une fuite en avant qu'ils ne feront pas. Nous n'aurions plus aucun capitaux étranger et fini l'Europe qui se goinfre.

T'es à côté de tout, mais de tout... personne ici ne veut faire la guerre. Personne ne l'a même jamais voulu.

Poutine c'est pas Daseh. Faut vraiment etre défoncer pour voir une ambition conquérante chez ce mec.
LOL :D
 

Anewone

Elite
(Aucun rapport avec ce qui vient d'être publié)

Je reste toujours sur ma position (de profane), que l'UE -- à ne pas avoir pris la décision de démarrer sérieusement son économie de guerre mais à avoir gesturé -- est consciente d'abandonner l'Ukraine à son sort, quoi que publiquement continuera de promettre juste suffisamment pour pouvoir sauver la face.

Quand à l'avenir post conflit, notre problème à mon sens c'est que nos opposants ont compris comment abuser du temps de réaction qu'il faut à une démocratie comparativement à leur régime autocratique, et en abusent. Il nous faudrait moins de centralisation, moins de parasitismes de positions, et un feedback plus rapide entre les différentes institutions.

Profannement parlant, j'ai l'impression qu'on vit un changement de régime important avec une cassure du globe en deux, mais on continue de se focaliser depuis le confort de son salon sur l'anecdotique (qui fait les bénéfs du populisme).
 

raspberry

3,14159265358979
JAMAIS ils ne vont saisir cet argent, c'est une fuite en avant qu'ils ne feront pas. Nous n'aurions plus aucun capitaux étranger et fini l'Europe qui se goinfre.
Je n'en serais pas si sûr sur le jamais, ils ont l'air de chercher quand même fortement à saisir, peut-être qu'ils attendent encore un peu plus d'instabilité avant de saisir, sans doute du côté NK / TW :confused:
Ainsi le message envoyé passerait mieux, mais quel message envoyé tout de même:shut:
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Je n'en serais pas si sûr sur le jamais, ils ont l'air de chercher quand même fortement à saisir, peut-être qu'ils attendent encore un peu plus d'instabilité avant de saisir, sans doute du côté NK / TW :confused:
Ainsi le message envoyé passerait mieux, mais quel message envoyé tout de même:shut:
Ils seraient bien con de le faire, le message serait catastrophique. Un peu comme la gestion de tout ce conflit depuis le début cela-dit :oops:

Je rejoins ce qu'à dit @Anewone... Ils ont mis le doigt sur nos faiblesses et ils les exploitent
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Nan, mais j'suis au courant, on va utiliser des miettes pour aller les défoncer, oulala, ils ont peur.

JAMAIS ils ne vont saisir cet argent, c'est une fuite en avant qu'ils ne feront pas. Nous n'aurions plus aucun capitaux étranger et fini l'Europe qui se goinfre.

T'es à côté de tout, mais de tout... personne ici ne veut faire la guerre. Personne ne l'a même jamais voulu.



LOL :D
Ah oui tu mettrais ta main à couper ?

Personne ne l'a jamais voulu mais personne ne se rends compte qu'on nous y prépare comme si elle était inévitable cette guerre. Au contraire, ils trouvent ça normal de se préparer car méchant Poupoutine va envahir Bruxelles et Bucarest.
C'est tellement grossier.

Méchant Poutine est diabolisé et monté en épingle, et tous les naïfs ébahis font pipi au lit
Ca été largement documenté. S'il a attaqué l'Ukraine, c'est pas par esprit conquérant mais pour défendre les oligarques russes dont les intérêt économiques sont menacés par l'OTAN. Parce qu'il a attaqué l'Ukraine donc forcément le reste de l'europe de l'Est va suivre? Ca n'a aucun sens.

Qui est ce qui s'étend depuis des décennies et grossi ses rangs ? Qui est le véritable conquérant qui gagne du terrain depuis des années ?
L'OTAN s'étend mais ca s'est normal c'est organique, pour la démocratie et pour le déveolpement de l'Europe de l'est
Poutine se défend mais c'est pas normal, c'est le méchant russe nazi qui veut avaler toute l'Europe.
Qu'est ce que les oligarques russes ont a conquérir alors qu'ils sont assis sur une montagne d'or ? Ils ont juste tout à défendre
C'est dingue d'être aveugle à ce point
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ca été largement documenté. S'il a attaqué l'Ukraine, c'est pas par esprit conquérant mais pour défendre les oligarques russes dont les intérêt économiques sont menacés par l'OTAN
Tu peux m'indiquer tes sources stp ?
 

raspberry

3,14159265358979
Poutine se défend mais c'est pas normal, c'est le méchant russe nazi qui veut avaler toute l'Europe.
Se défend d'attaquer l'Ukraine ?
De vouloir s'étendre aux autres frontières?
Tu défends la Russie, t'es sérieux? o_O
 
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