rtrmhl
Rust never sleeps
Il y a (au moins) une autre possibilité : ce ne serait pas le premier troll prorusse sur le forum (peut-être ni le dernier)
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Jean Mourad
Le sniper
@arnspykeIl y a (au moins) une autre possibilité, ce ne serait pas le premier troll prorusse sur le forum (peut-être ni le dernier)
rtrmhl
Rust never sleeps
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Le traité contenait bien plus que ça.
Tu n'as retenu que la communication de l'OTAN en bon perroquet. Alors que tu n'as aucun intérêt à recracher cette rethorique: tu ne seras qu'un pion déplacable au front pour les planqués qui continueront à se goinfrer
Grâce à tes semblables, on va pouvoir sauver Paris et Berlin du monstre envahisseur russe ... merci pour votre sacrifice héroique!
Surtout, ne te pose pas la question
Jean Mourad
Le sniper
Tiens salut @T41.1
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
De rien...
Accord portant création de la Communauté des États indépendants (Minsk, 8 décembre 1991)
Le 8 décembre 1991, les républiques de Russie, de Biélorussie et d'Ukraine signent à Minsk le traité qui donne naissance à la Communauté des États indépendants (CEI). Le 21 décembre, huit autres anciennes républiques soviétiques fédérées signent également à Alma-Ata (Kazakhstan) le traité de...
www.cvce.eu
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Beaucoup d'accords ont été pris à Minsk .. pas seulement à la chute du mur, et ça n'a pas de sens de remonter aussi loin pour les origines de la crise maintenant.De rien...
Accord portant création de la Communauté des États indépendants (Minsk, 8 décembre 1991)
Le 8 décembre 1991, les républiques de Russie, de Biélorussie et d'Ukraine signent à Minsk le traité qui donne naissance à la Communauté des États indépendants (CEI). Le 21 décembre, huit autres anciennes républiques soviétiques fédérées signent également à Alma-Ata (Kazakhstan) le traité de...www.cvce.eu
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Quand tes arguments ne te conviennent plus, tu dis qu'on ne peut pas remonter 30 ans en arrière. Pourtant, on ne parle pas de faits datant de 1000 ans. Et même à cette époque, les Ukrainiens étaient déjà un peuple avec une culture distincte. Qu’il y ait des minorités, c’est comme partout. Et cela peut se résoudre autrement qu’en interférant. Mais là, on ne parle pas du vrai sujet. Le vrai sujet n’est absolument pas celui-ci. Sinon, que viendrait faire Poutine dans tout cela ? Il aurait pu les laisser régler leur conflit, non ? Ah... il vient à la rescousse de ses amis qui parlent russe ? Ils sont opprimés ?
Bizarrement, partout en Ukraine, les gens parlent russe et il n’y a aucun souci (enfin, maintenant ils parlent uniquement ukrainien).
Sont-ils russophiles ? Pourquoi n’y a-t-il jamais eu de référendum ? Pardon. De référendum AVANT qu’on envoie des "petits hommes verts" ? Pour influencer le résultat peut-être ? Non ?
Bref. Ça a du sens.
Le seul qui remet tout à plat parce qu’« il n’est pas content » et avec une stratégie sournoise derrière, c’est Poutine.
L’ordre international repose sur des traités. Plus ou moins respectés, de part et d’autre.
De là à créer volontairement un désordre mondial pour un but égoïste…
Poutine croit fermement qu’en envahissant les ex-pays du bloc soviétique, ils reviendront gentiment. Ils ont voulu la démocratie, ils l’ont obtenue au prix du sang, et aussi imparfaite soit-elle, c’est justement pour éviter toute la misère que Poutine leur a fait avaler : Crimée, Donbass, Maïdan…
Quel pays de l’ex-URSS veut retourner avec tonton ? Absolument aucun.
Mais agiter les minorités, les armer et créer un beau bourbier, c’est une belle technique de salaud.
Dernière édition:
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Si tu construis toute ta compréhension sur le déni que les ukrainiens se tapaient dessus avant meme l'intervention des russes, forcément tu es à côté de la plaque.
Qu'en sais tu qu'il n'y a aucun soucis? La notion d'ethnie n'existe meme plus en Europe occidentale. Il faut forcément des braises pour que Poutine puisse faire un feu.
Y a aucun partie angélique dans le conflit. Chacun a armé ses amis pour défendre son intérêt. Les Etats Unis envoient des armes dans la région depuis bien avant 2022
Faut arreter de délirer sur Poutine. La Russie ce n'est qu'une clique d'oligarque qui veut préserver ses privilèges, continuer à fumer des cigares en or, et boire du champagne français et vivre dans son coin. Ils ont galéré des années rien que pour parvenir à garder la petite Tchéchénie dans la fédération, alors croire qu'ils veulent se faire la Pologne, la Slovaquie ou la Hongrie.. c'est vraiment du délire. Et de la propagande de base pour vous faire faire pipi au lit
Les oligarques russes sont assis sur des montagnes de dollar de richesse naturelles, qu'en ont ils à faire des champs de blés polonais, vraiment
Le véritable cochon qui veut se goinfrer est américain ou européen. Et en réalité c'est pas tant pour se goinfrer que pour survivre économiquement. Ils ont besoin d'une Russie plus docile pour un prix avantageux sur les prix de l'énergie entre autre. Et ils ont déjà essayé de trouver des alternatives à Poutine.
Ceux qui veulent la guerre ce sont ceux qui convoitent le pactole russe
Aucuns des parties prenants n'a les mains blanches dans l'usage de cette technique.
Diviser pour mieux régner. Un principe plus vieux que l'humanité, qui s'applique tant en biologie qu'en développement informatique.
Ce principe a fait la gloire de l'empire britannique et continue à être usé encore et encore par tous les bords.
Le problème maintenant c'est que l'ego des ukrainiens qui ont refusé l'autonomie de ce micro bout de territoire veulent qu'on les rejoignent tous dans leur folie pour se vautrer dans la boue la pisse et le sang. Et à vous lire vous êtes tous prêt à partir au front la fleur au fusil. Au diable
Dernière édition:
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Et c'est toi qui parle de déni ?
Qu'il y en ai ou pas, ça n'a JAMAIS été la question.
Qu'on en profite, pour ensuite se placer et faire tout péter... toi, t'y vois aucun souci bien évidemment.
Je t'invite à regarder la vidéo que j'ai posté il y a plusieurs dizaines de pages, avec la VRAIE stratégie de Poutine derrière tout ça. Mais t'en auras rien à faire.
On convoite tellement le pétrole et les ressources russes, qu'on a failli ne pas répliquer de peur de s'en voir privé. Ton argumentaire est bancal à souhait.
Donc quoi, on projettait d'envahir la Russie ?
Sinon explique-moi comment on va se goinfrer du haut de notre convoitise.
T'es mignon avec tes belles phrases, mais tout se détricote facilement.
On est dans une économie ouverte et mondialisée, : t'as une ressource, gimme i'll give you money. Tu as raison sur un point ! Foutre, mais qu'est-ce qu'il pourrait bien faire avec la Pologne and co ?
On appelle ça : le délire d'un mégalo sur la fin, et qui veut marquer l'histoire, peu importe comment.
On convoite tellement le pactole russe qu'on en est réduit à garder leur fric au chaud, sans l'utiliser, pendant qu'il fait des bébés
.Explique-moi en quoi, toute cette situation NOUS EST avantageuse ?
Explique seulement...
On voulait une Russie docile ? Pourquoi on a pas cédé à tout ces caprices alors ???
T'es monté à l'envers en fait, c'est pas possible.
Jean Mourad
Le sniper
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Tu as une guerre de retard et tu brasses large. Depuis des mois les américains et les européens cherchent des possibilités plus ou moins légales pour passer du gel des avoirs à la saisie des avoirs... pour récupérer un peu d'argent du gouffre financier qu'a été le soutien de la guerre en Ukraine.. argent qui est preté et dont on ne reverra pas le jour. D'où l'idée de saisie des avoirs sous pretexte de reconstruction de l'Ukraine, ce qui sera je pense sans précédent dans l'histoire et provoquera une crise mondiale jamais vueOn convoite tellement le pactole russe qu'on en est réduit à garder leur fric au chaud, sans l'utiliser, pendant qu'il fait des bébés
Quand on échange sur internet, le but est jamais de convaincre ou d'argumenter à fond pour prouver à l'autre ses écueils.
Mais de discuter sur ce qui implique l'avenir de tous.
Donc quand je vois que pour beaucoup c'est normal de vouloir faire la guerre jusqu'au bout à Poutine pour récupérer toute l'Ukraine , voir meme d'envoyer la Défense belge .. j'hésite pas à parler
Mais de quoi tu parles?
Poutine est entrain de gagner le bras de fer, et les européens cherchent à surenchérir.
Qui est ce NOUS ? Je ne suis qu'un pion dans un échiquier géant, comme toi et tous les types de ce forum, où des bureaucrates planqués vont décider de l'avenir d'un continent entier pour des intérêt inavoués.
Poutine n'a aucun programme politique particulier, à part etre sa fierté d'etre russe et être riche.
Poutine c'est pas Daseh. Faut vraiment etre défoncer pour voir une ambition conquérante chez ce mec.
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Nan, mais j'suis au courant, on va utiliser des miettes pour aller les défoncer, oulala, ils ont peur.
JAMAIS ils ne vont saisir cet argent, c'est une fuite en avant qu'ils ne feront pas. Nous n'aurions plus aucun capitaux étranger et fini l'Europe qui se goinfre.
T'es à côté de tout, mais de tout... personne ici ne veut faire la guerre. Personne ne l'a même jamais voulu.
LOL
Jean Mourad
Le sniper
Ah, on en est la…
Anewone
Elite
(Aucun rapport avec ce qui vient d'être publié)
Je reste toujours sur ma position (de profane), que l'UE -- à ne pas avoir pris la décision de démarrer sérieusement son économie de guerre mais à avoir gesturé -- est consciente d'abandonner l'Ukraine à son sort, quoi que publiquement continuera de promettre juste suffisamment pour pouvoir sauver la face.
Quand à l'avenir post conflit, notre problème à mon sens c'est que nos opposants ont compris comment abuser du temps de réaction qu'il faut à une démocratie comparativement à leur régime autocratique, et en abusent. Il nous faudrait moins de centralisation, moins de parasitismes de positions, et un feedback plus rapide entre les différentes institutions.
Profannement parlant, j'ai l'impression qu'on vit un changement de régime important avec une cassure du globe en deux, mais on continue de se focaliser depuis le confort de son salon sur l'anecdotique (qui fait les bénéfs du populisme).
Je reste toujours sur ma position (de profane), que l'UE -- à ne pas avoir pris la décision de démarrer sérieusement son économie de guerre mais à avoir gesturé -- est consciente d'abandonner l'Ukraine à son sort, quoi que publiquement continuera de promettre juste suffisamment pour pouvoir sauver la face.
Quand à l'avenir post conflit, notre problème à mon sens c'est que nos opposants ont compris comment abuser du temps de réaction qu'il faut à une démocratie comparativement à leur régime autocratique, et en abusent. Il nous faudrait moins de centralisation, moins de parasitismes de positions, et un feedback plus rapide entre les différentes institutions.
Profannement parlant, j'ai l'impression qu'on vit un changement de régime important avec une cassure du globe en deux, mais on continue de se focaliser depuis le confort de son salon sur l'anecdotique (qui fait les bénéfs du populisme).
raspberry
3,14159265358979
Je n'en serais pas si sûr sur le jamais, ils ont l'air de chercher quand même fortement à saisir, peut-être qu'ils attendent encore un peu plus d'instabilité avant de saisir, sans doute du côté NK / TW
Ainsi le message envoyé passerait mieux, mais quel message envoyé tout de même
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ils seraient bien con de le faire, le message serait catastrophique. Un peu comme la gestion de tout ce conflit depuis le début cela-ditJe n'en serais pas si sûr sur le jamais, ils ont l'air de chercher quand même fortement à saisir, peut-être qu'ils attendent encore un peu plus d'instabilité avant de saisir, sans doute du côté NK / TW
Ainsi le message envoyé passerait mieux, mais quel message envoyé tout de même
Je rejoins ce qu'à dit @Anewone... Ils ont mis le doigt sur nos faiblesses et ils les exploitent
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Ah oui tu mettrais ta main à couper ?Nan, mais j'suis au courant, on va utiliser des miettes pour aller les défoncer, oulala, ils ont peur.
JAMAIS ils ne vont saisir cet argent, c'est une fuite en avant qu'ils ne feront pas. Nous n'aurions plus aucun capitaux étranger et fini l'Europe qui se goinfre.
T'es à côté de tout, mais de tout... personne ici ne veut faire la guerre. Personne ne l'a même jamais voulu.
LOL
Personne ne l'a jamais voulu mais personne ne se rends compte qu'on nous y prépare comme si elle était inévitable cette guerre. Au contraire, ils trouvent ça normal de se préparer car méchant Poupoutine va envahir Bruxelles et Bucarest.
C'est tellement grossier.
Méchant Poutine est diabolisé et monté en épingle, et tous les naïfs ébahis font pipi au lit
Ca été largement documenté. S'il a attaqué l'Ukraine, c'est pas par esprit conquérant mais pour défendre les oligarques russes dont les intérêt économiques sont menacés par l'OTAN. Parce qu'il a attaqué l'Ukraine donc forcément le reste de l'europe de l'Est va suivre? Ca n'a aucun sens.
Qui est ce qui s'étend depuis des décennies et grossi ses rangs ? Qui est le véritable conquérant qui gagne du terrain depuis des années ?
L'OTAN s'étend mais ca s'est normal c'est organique, pour la démocratie et pour le déveolpement de l'Europe de l'est
Poutine se défend mais c'est pas normal, c'est le méchant russe nazi qui veut avaler toute l'Europe.
Qu'est ce que les oligarques russes ont a conquérir alors qu'ils sont assis sur une montagne d'or ? Ils ont juste tout à défendre
C'est dingue d'être aveugle à ce point
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Tu peux m'indiquer tes sources stp ?
raspberry
3,14159265358979
Se défend d'attaquer l'Ukraine ?
De vouloir s'étendre aux autres frontières?
Tu défends la Russie, t'es sérieux?
