Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Kit Cat a dit:

Je capte pas @Noex , si la Russie décide après l'Ukraine d'envahir la Géorgie ou la Biélorussie tu auras le même discours ? C'est quoi la limite pour toi au final ?

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Mais justement, tu vois pas le piège de cet argument bidon? Le but de cet argument: C'est faire peur aux gens sur base de rien de concret et une logique faussée.

Et le pire ca marche quand je vois tous les jeunes de ce forum prêt à partir au front la fleur au fusil (ou plutot envoyer d'autres belges à leur place..mais leur tour viendra vite vu que les guerres modernes sont des jeux d'échecs où l'on ne peut pas cacher ses coups et on voit tout bouger par satellite, donc des boucheries. Et y en qui ose rire de Poutine car il sacrifie les vies russes sans ciller deux secondes. Ce sont les USA qui sont surotut cyniques de voir les ukrainiens comme chair à cannon pour affaiblir leur rival russe. )

C'est quoi l'intérêt de Poutine de prendre la Géorgie ? Y en a un qui peut répondre à cet question avant de nous envoyer en guerre ? Aucun

La Biélorussie très bon exemple. S'il veut restaurer l'ancien glorieuse union soviétique dont il est nostalgique askiparait (..) pourquoi il commencerait pas par les pays les plus simples? Biélorussie, Khazakhstan, Ouzebkhstan Gerorgie.

Comme je l'ai déjà dit, le monde à changer: le terrain de lutte est majoritairement une question de zone d'influence. Meme les anciens bedouins du Qatar joue le jeu, meme les talibans version 2020 s'y mettent ! y a que la masse des gens qui réflechit encore façon Moyen Age

Et tout le monde copie les stratégies de l'ancien empire britannique sur lequel le soleil ne se couchait pas. Qui peut nier que la méthode par lequel l'empire britannique a dominé le monde n'est pas efficace.
Tout ce qui marche se copie, en tech comme au niveau politique.

Poutine en a rien à faire des polonais, des terres polonaises ou des terres finlandaises. Argumentez contre si je suis si débile? La Russie est plus riche que les USA et le Canada réunnit en terme de richesse naturelle et pourtant les USA sont pas les plus pauvres! Il a déjà fort à faire à maintenir ce qu'il a et rentibiliser sa rente. Des tonnes et de tonnes de ressources encore sous terre et des tonnes non explorées.

Vous avez jamais vu ces joueurs qui grandissent trop vite et qui arrive pas à maitenir les territoire qu'il a? Meme dans un jeu hyper simplifié c'est un défaut débutant hyper connu. Vous pensez que les russes sont débiles à ce point? Premère erreur: ne jamais sous estimez son adversaire. Pourtant combien le font ici à se moquer de la mentalité russe et meme de l'intelligence russe

Et pourquoi pas la Mongolie tant qu'on y est ?

Noex a dit:

Mais justement, tu vois pas le piège de cet argument bidon? Le but de cet argument: C'est faire peur aux gens sur base de rien de concret et une logique faussée.

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Comme celle de dire depuis 2 ans que chaque fois qu'on contredit Poutine et ses plans, on va se prendre un nuke sur Bruxelles ou bien que demain tu fais ton paquetage pour partir sur le front Ukrainien même si t'es pas soldat? Et que donc faut surtout rien lui dire sinon on meurt tous?

Je demande juste, c'est pour un "ami"

Noex a dit:

Vous avez jamais vu ces joueurs qui grandissent trop vite et qui arrive pas à maitenir les territoire qu'il a? Meme dans un jeu hyper simplifié c'est un défaut débutant hyper connu

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En deux post, venir dire que l'analogie de la vieille dame agressée est mauvaise et ridicule tout en venant déjà par 3 fois faire une comparaison avec une jeu vidéo, c'est fort quand même.

Squall89 a dit:

En deux post, venir dire que l'analogie de la vieille dame agressée est mauvaise et ridicule tout en venant déjà par 3 fois faire une comparaison avec une jeu vidéo, c'est fort quand même.

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Aucun rapport: c'est une question de principe invoqué. Faire une analogie n'est pas en soit mauvais.
Aggresser une vieille dame: faire appel à l'affect (sinon pourquoi pas grand black costaud qui se fait aggressé) pour justifier un comportement chevaleresque.
Jeu de stratégie: faire appel à la difficulté inéhrente (risque d'effondrement) dans le controle de territoire gigantesque avec des ressources en soi limitées

Si tu vois pas la différence entre agresser une vieille dame et un jeu de stratégie avec collecte de ressources, controle de territoire et des armées qui s'affrontent bah tant pis pour toi
Si c'est si simple, commence par sauver toutes les vieilles dames d'Europe avant d'aller sauver un pays étranger?

Squall89 a dit:

Comme celle de dire depuis 2 ans que chaque fois qu'on contredit Poutine et ses plans, on va se prendre un nuke sur Bruxelles ou bien que demain tu fais ton paquetage pour partir sur le front Ukrainien même si t'es pas soldat? Et que donc faut surtout rien lui dire sinon on meurt tous?

Je demande juste, c'est pour un "ami"

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Encore une fois aucun rapport.
Brandir menace de bombarder au nucléaire Paris ou Bxl: faire peur aux adversaire européens pour ne pas toucher le territoire russe
Brandir la menace d'une invasion russe en Pologne: faire peur à ses propres citoyens européens pour justifier AUSTERITE, BUDGET MILITAIRE EN HAUSSE, ET EVENTUELLEMENT GUERRE MONDIALE etc..

Si faut tout vous pre-macher pas étonnant qu'on va vous utiliser comme chair à canon d'ici quelques années. Mais bon vous inquiétez pas ca sera bien payer et vos familles auront une belle prime et une belle étoile.

Pourquoi vous voudriez mourir pour l'Ukraine? Pourquoi risquer la 3e Guerre Mondiale et un holocauste nucléaire? C'est un pays dont vous vous foutez éperdument. Laissez la Russie faire ce qu'elle veut, ça ne vous regarde pas après tout.

ça vous rappelle rien? Moi si. C'était le slogan des sympathisants de Hitler quand il a envahi la Pologne (vous savez, après l'Autriche et la Tchécoslovaquie). Sous couvert de pacifisme, ils voulaient laisser à Hitler le champ libre pour renforcer son pouvoir et devenir ivre d'ambition ce qui a effectivement entraîné la 2e Guerre Mondiale quand on a commencé à se dire que "bordel il est vraiment temps de faire quelque chose contre ce con là".

Laisser les Russes faire les rendra simplement plus forts et ensuite ils voudront aller toujours plus loin, jusqu'à atteindre votre porte. Et là c'est pas des mots gentils qui vont les arrêter genre: "méeuh j'ai jamais été contre vous moi..."

Stopper les ambitions de la Russie maintenant c'est justement le meilleur moyen de stopper la 3e Guerre Mondiale, et de les remettre à leur place: en Russie. Qu'ils retournent dans leur pays ces putains de migrants illégaux qui essaient d'entrer en Ukraine et de grand remplacer la population locale!

Et vous savez la meilleure? On n'a même pas besoin de mourir. Les Ukrainiens le font pour nous, il faut juste leur donner les moyens de se battre et de gagner.

RentaHero a dit:

ça vous rappelle rien? Moi si. C'était le slogan des sympathisants de Hitler quand il a envahi la Pologne (vous savez, après l'Autriche et la Tchécoslovaquie). Sous couvert de pacifisme, ils voulaient laisser à Hitler le champ libre pour renforcer son pouvoir et devenir ivre d'ambition ce qui a effectivement entraîné la 2e Guerre Mondiale quand on a commencé à se dire que "bordel il est vraiment temps de faire quelque chose contre ce con là".

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Ca fait déjà 3 fois que je confronte Noex aux parallèle avec les accords de Munich. C'est à chaque fois ignoré.

Squall89 a dit:

Poutine a été le premier à franchir la ligne: il a été le premier à faire de la Corée du Nord un co-belligerant.

Si la Russie pond miraculeusement une alliance en last minutes pour avoir des Coréens défendant son sol, pourquoi l'Ukraine ne peut pas pondre miraculeusement une alliance en last minutes avec l'UK, France, Allemagne pour défendre son sol?

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J'ai un doute qu'au moment fatidique, l'Europe ou des pays européens mettront leurs couilles sur la table pour envoyer des troupes sur le front. Je pense que l'Europe préférera sacrifier l'Ukraine au profit d'une paix aussi caduque soit-elle

tifrit a dit:

J'ai un doute qu'au moment fatidique, l'Europe ou des pays européens mettront leurs couilles sur la table pour envoyer des troupes sur le front. Je pense que l'Europe préférera sacrifier l'Ukraine au profit d'une paix aussi caduque soit-elle

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Je ne pense pas, la Pologne ira. Et probablement d'autres pays nordiques.

Noex a dit:

Si faut tout vous pre-macher pas étonnant qu'on va vous utiliser comme chair à canon d'ici quelques années. Mais bon vous inquiétez pas ca sera bien payer et vos familles auront une belle prime et une belle étoile.

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comme tout les conscrits Russes qui sont envoyés sur le front depuis le début pour une guerre qu'ils ne comprennent même pas ...

Menacer de mort, mentionner le risque d'être envoyé au broyeur à viande, agiter le spectre d'une guerre nucléaire mondiale, en gros essayer de faire peur. C'est un peu une méprisable stratégie de terroriste (pour rappel: le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins idéologiques, politiques ou religieuses).

C'est vraiment triste qu'un pays autrefois si glorieux en soit réduit à utiliser des méthodes aussi viles.

Le rouble se porte bien apparemment

Redbarn a dit:

comme tout les conscrits Russes qui sont envoyés sur le front depuis le début pour une guerre qu'ils ne comprennent même pas ...

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Ca je suis à moitié d'accord.

Ca sert d'un côté à permettre aux oligarques russes de continuer à fumer des cigares en or. C'est une guerre de riche où ce sont les pauvres qui meurent.

Mais d'un autre côté! Ca sert empeche la vassalisation de la Russie, le partitionnement de la Russie au profit d'intérêt étranger qui vont vampiriser beaucoup plus de ressource que le ferait un oligarque local. Un des objectifs non déclarés c'est viré Poutine et avoir un élément plus docile, comme ca été le cas avec l’Afghanistan et l'Irak dernièrement, mais dans de nombreux autres cas également.

Le hic, c'est que Poutine semble pouvoir laisser un certain héritage. Mais pas si certain. Si un vendu aux intérêts occidentaux arrive à la tete de la Russie ca aura le mérite de baisser les tensions et éviter cette ambiance de clash voir meme éviter de véritable éffarouchées ..au prix d'un appauvrissement de la société civile russe. Mais ca en vaut le prix pour la population occidentale comme pour la population russe car la paix n'a pas de prix.
Une autre possibilité c'est le décès naturel de Poutine et une redistribution des cartes politiques en Russie dans une autre direction, avec une doctrine plus affaiblie sur le controle de territoire (Crimée, Donbas). Semble peu probable.

Qu’en penses-tu @Noex ?

RentaHero a dit:

Pourquoi vous voudriez mourir pour l'Ukraine? Pourquoi risquer la 3e Guerre Mondiale et un holocauste nucléaire? C'est un pays dont vous vous foutez éperdument. Laissez la Russie faire ce qu'elle veut, ça ne vous regarde pas après tout.

ça vous rappelle rien? Moi si. C'était le slogan des sympathisants de Hitler quand il a envahi la Pologne (vous savez, après l'Autriche et la Tchécoslovaquie). Sous couvert de pacifisme, ils voulaient laisser à Hitler le champ libre pour renforcer son pouvoir et devenir ivre d'ambition ce qui a effectivement entraîné la 2e Guerre Mondiale quand on a commencé à se dire que "bordel il est vraiment temps de faire quelque chose contre ce con là".

Laisser les Russes faire les rendra simplement plus forts et ensuite ils voudront aller toujours plus loin, jusqu'à atteindre votre porte. Et là c'est pas des mots gentils qui vont les arrêter genre: "méeuh j'ai jamais été contre vous moi..."

Stopper les ambitions de la Russie maintenant c'est justement le meilleur moyen de stopper la 3e Guerre Mondiale, et de les remettre à leur place: en Russie. Qu'ils retournent dans leur pays ces putains de migrants illégaux qui essaient d'entrer en Ukraine et de grand remplacer la population locale!

Et vous savez la meilleure? On n'a même pas besoin de mourir. Les Ukrainiens le font pour nous, il faut juste leur donner les moyens de se battre et de gagner.

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Ah oui et quand ca arrangait bien la France et les UK que Hitler se tape d'abord les soviétiques car ils ne blairaient pas les communistes ? Faut revoir ton étude partielle de l'histoire avant d'argumenter sur le stop à l'ambition russe et ruiner les poches des européens car il faut "juste" donner des armes. Tu les ponds sous tes bras les armes?

Chacun voit midi à sa porte: Poutine menace planétaire pour les innocents consommateurs abrutis à instagram et tiktok c'est un narratif par mis d'autres. C'est juste absurde d'en être le relais.


et l'invasion de la Cisjordanie par des millions de colons Israëliens ca risque pas de faire une guerre mondiale non plus ? et les israeliens hyper au taquet pour déjà coloniser le Sud Liban ? ou le monde se résume à l'Europe et les USA ? Et l'invasion criminelle de l'Irak ca n'a pas destabiliser le monde? Visibilement, c'est mondiale quand c'est votre monde qu'est touchée et faut que tout le monde soit d'accord avec cette vision sinon t'es un sous-homme et un troll inhumain et robotisé. On se demande se sont qui les nazis
Bravo les démocrates

Noex a dit:

Ca sert empeche la vassalisation de la Russie, le partitionnement de la Russie au profit d'intérêt étranger qui vont vampiriser beaucoup plus de ressource que le ferait un oligarque local

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On me souffle dans l'oreillette que la Chine semble déjà être sur ce terrain de jeu depuis un moment.

Je rejoins ce qui est dit plus haut, pauvre Russie ! La Chine joue son double jeu... Elle est (la Russie), et va être ultra dépendante de la Chine, et ne pourra même plus lui refuser ses propres territoires déjà en train d'être contestés.

Poutine Grand visionnaire.

RentaHero a dit:

Menacer de mort, mentionner le risque d'être envoyé au broyeur à viande, agiter le spectre d'une guerre nucléaire mondiale, en gros essayer de faire peur. C'est un peu une méprisable stratégie de terroriste (pour rappel: le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins idéologiques, politiques ou religieuses).

C'est vraiment triste qu'un pays autrefois si glorieux en soit réduit à utiliser des méthodes aussi viles.

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Oui où matraquer les gens pour leur faire peur avec une comparaison sans fondement sur la peur d'une sois disant inévitable invasion russe du même acabit que les nazis, et de la nécessité de faire une guerre préventive à Poutine. La poutre la paille.

Squall89 a dit:

Ca fait déjà 3 fois que je confronte Noex aux parallèle avec les accords de Munich. C'est à chaque fois ignoré.

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Déjà répondu plusieurs fois.

Volkurah a dit:

On me souffle dans l'oreillette que la Chine semble déjà être sur ce terrain de jeu depuis un moment.

Je rejoins ce qui est dit plus haut, pauvre Russie ! La Chine joue son double jeu... Elle est (la Russie), et va être ultra dépendante de la Chine, et ne pourra même plus lui refuser ses propres territoires déjà en train d'être contestés.

Poutine Grand visionnaire.

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L'impérialisme chinois est un style complètement différent que personne n'a encore vraiment gouté.
L'impérialisme occidental on l'a gouté encore et encore son gout est écoeurant car il passe par une maitrise de la machine médiatique sournoise et insidieuse qui te donne l'impression de te battre pour des beaux idéaux (liberté , souverainté, nation), alors que derrière c'est Zelinsky le danceur en talon aiguille qui envoie de force tes enfants mourir pour le bénefice de General Electric, Lockheed Martin et Blackrock.

Noex a dit:

L'impérialisme chinois est un style complètement différent que personne n'a encore vraiment gouté.
L'impérialisme occidental on l'a gouté encore et encore son gout est écoeurant car il passe par une maitrise de la machine médiatique sournoise et insidieuse qui te donne l'impression de te battre pour des beaux idéaux (liberté , souverainté, nation), alors que derrière c'est Zelinsky le danceur en talon aiguille qui envoie de force tes enfants mourir pour le bénefice de General Electric, Lockheed Martin et Blackrock.

Resurfaced Clip of Volodymyr Zelensky Dancing in High Heels Goes Viral

"Putin has spent DECADES trying to craft his image & Zelenskyy used those heels to stomp all over it in a week. It must be killing Putin," one TikToker said.

www.newsweek.com

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Arf ! T'avais si bien commencé.

La bonne réponse était : l'impérialisme D'OÙ QU'IL VIENNE est écoeurant.

C'est vrai que le chinois...on l'a pas encore goûté, il doit être bien meilleur ! (un peu comme la merde, j'ai pas encore goûté, mais ça doit être top !!!! #ironie) A coup de propagande, droit de l'homme bafoué, liberté de parole inexistante,... et même quand t'es blindé, tu peux disparaitre du jour au lendemain (en soi, rien de différent avec les petites tapes dans le dos de nos amis russes du haut d'une fenêtre ou d'un escalier).

Zelensky, il envoie ses compatriotes au combat, pas parce qu'il en a envie, parce qu'on lui a imposé. Arrête de sortir ta merde propagandiste ici.

On était BIEN TRANQUILLE ici sans toute cette merde, eux les premiers.

Ils ont rien voulu, sauf la paix, on leur impose la guerre, et on menace de ne pas arrêter tant que l'Ukraine ne fait pas la paix... allons donc mon brave... On vient pas me faire chier puis me demander de faire la paix à mes conditions, ça existe nulle part. Sauf dans l'esprit benêt d'un gars qui s'est foiré et qui cherche encore sa réthorique.

On a glissé "d'opération spéciale" à "guerre" puis maintenant on enrobe tout ça dans de l'hybride, pour ne pas parler de terrorisme.

Tu participes activement au problème, et t'es même pas payé.