Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

rtrmhl a dit:

Je ne doute pas de la supériorité du matériel occidental, mais de sa disponibilité en stock, pour pouvoir armer l'Ukraine "à mort". Quid du temps nécessaire pour former les Ukrainiens, j'imagine qu'on n'apprend pas à utiliser ces armes sophistiquées du jour au lendemain.

Mais c'est vrai que je ne maîtrise pas le sujet

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Oui évidemment mais encore une fois c'est parce qu'on a traîné. Et que l'on traîne encore... Sauf la Pologne.
Et de toute façon, la donne à aussi totalement changé durant cette guerre, nous sommes passés à l'ère des drones et clairement les ukrainiens ont les meilleurs systèmes actuellement... Et qui ne coûtent rien (comparativement bien entendu).

k o D a dit:

On pensait tous que la Russie avait des contremesures, on craignait les chars T90, la marine russe (lol se faire latter à ce point par une armée sans marine...), les missiles hypersoniques Kinzhal et puis bah en fait...

Non, vraiment, aujourd'hui il reste leur arsenal nucléaire gigantesque (mais dans quel état?) et leur nombre hallucinant d'hommes à charcuter.

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Pour moi ce n'est pas que la Russie mais aussi la Chine, et je me base sur le dernier rapport rendu publique (lien) des BRICS, notamment le paragraphe sur l'Ukraine, que je conseille de lire, si vous voulez comprendre l'hypocrisie des Chinois qui se vantent d'être "neutre".

Pour revenir sur la Russie..

Tu peux googler pour les US (un autre exemple) et tu verras qu'on a apparemment que des prototypes pour le moment (dernier test effectué le jour des élections Américaines). Comme expliqué dans l'article citant Putin (je préfère la traduction anglaise de son nom), les US vont rattraper leur retard mais pour le moment, les Russes ont visiblement l'avantage, et pas des moindres (d'où le "NATO emergency talk").

Il y a d'autres éléments qui démontrent que la Russie est un joueur majeur pas seulement à cause du nucléaire, comme détaillé par nos officiers (ceux sur le terrain, pas les positions politiques) comme:

- Le # de 0days exploités par les Russes et les Chinois vs le reste du monde,
- Le fait que leur armée a désormais de l'expérience vis à vis d'un conflit majeur moderne..
- Des missiles de plusieurs tonnes de TNT éjectables depuis un jet
- Nos anti-missiles patriotes trop couteux et pas toujours efficaces
- Etc etc

A noter que j'ai une flemme énorme à jouer le rôle de l'antagoniste en les défendant, puisque je ne suis pas militaire, je n'ai rien à y gagner (mais tout à y perdre dont mon temps), les infos les plus importantes ne nous sont pas divulguées (d'où mes "apparemment; peut-être; probablement") et je n'ai plus toutes mes sources sous la main.. Donc je vous répondrai pas.

rtrmhl a dit:

Avec quoi ? Y en a plus de stock d'armes "modernes", comme au temps de la guerre froide. Qui s'attendait encore à une guerre de cette ampleur en Europe ? Car c'est bel et bien une guerre en Europe, peu importe ce que les trolls veulent faire croire !

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rtrmhl a dit:

Je ne doute pas de la supériorité du matériel occidental, mais de sa disponibilité en stock, pour pouvoir armer l'Ukraine "à mort". Quid du temps nécessaire pour former les Ukrainiens, j'imagine qu'on n'apprend pas à utiliser ces armes sophistiquées du jour au lendemain.

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Je pense d'ailleurs qu'en terme de conservation de matériel de guerre froide, à part la Russie, on a du bazarder pas mal de truc.

Techniquement, à l'instant t+0 de l'invasion, pas grand chose à faire de plus que ce qu'on a fait. En vrai a posteriori, tu pourrais dire "on aurait du donner + et plus vite" (genre ne pas étaler ce qu'on a donné sur 2 ans mais plutôt sur 6 mois). C'est une analyse un peu facile car faire un "all-in" au départ et voir l'Ukraine s'effondrer quand même et le tout tomber dans les mains russes, bof bof.

Par contre, on a clairement pas eu de vision à long terme. Les packages d'aide auraient du être anticipé pour être déployé plus vite en fonction de la situation stratégique. On aurait surtout du relancer nos chaine de production (munition). C'est bien beau d'avoir des HIMARS ou Cesars, mais si ils n'ont plus rien à tirer, ça pue.

On a trop espéré un effondrement économique de la Russie et on a négligé leur abnégation (moi y compris). Maintenant on est un peu coincé...