Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Noex a dit:

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concernant ceci,

" So for a short moment US and Europe thought Russia is nuking Ukraine. They only knew that it was not nuclear by checking if the city Dnipro is still physically there after the impacts. "

j'ai quand même du mal a croire que l'envoi d'un missile dont la signature peut être interpretée comme une attaque nucléaire n'ai pas été communiquée à l'avance. Ne pas le faire serait tellement risqué...

ha, ben voila:

" Peskov said Russia had not been obliged to warn the US about the strike, but had informed the US 30 minutes before the launch anyway. Putin remained open to dialogue, Peskov said. "

coucou ,pas de panique on teste

minestrong a dit:

coucou ,pas de panique on teste

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Bah si tu veux pas que l'autre pense que tu envoie REELLEMENT un nuke (et que, par conséquent, il balance les siens en réponse), oui, tous les pays qui ont fait des essais ont toujours prévenu les autres :/

Tekuraman a dit:

On peut juste constater une hostilité exacerbé des Russes vers l'UE, tant par ses déclarations que par ses actes.

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Euh non

Saboter les gazoducs russes pour forcer l'Europe à acheter du gaz américain au triple du prix ca s'appelle être un allié? Non ca s'appelle donner un coup de poignard dans le dos, de la trahison.
Ce qui va inévitablement appauvrir l'Europe car l'energie c'est le PIB


On peut juste constater ou on nous demande de le constater et de se préparer à la guerre?

Tekuraman a dit:

Si ca te choque, c'est que tu es vraiment naïf. Tous les pays au monde ont ce soucis, c'est inhérent au pouvoir.
Oui, il y a de la corruption et de l'espionnage partout.

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Sacré esprit démocratique. Que ca te laisse indifférent, c'est une chose. Que ca indigne les autres en est une autre.
Et si la corruption est partout pourquoi croire le schéma qui fait des russes l'ennemi et pas des américains? Si ce n'est que l'Europe est aveugle à son statut de vassal

(Mon message ne fait pas suite à vos récents échanges)

Je pense que c'est la première fois (?) qu'il reconnaît que cette guerre est devenue "globale", publiquement. Je n'aime pas la tournure des évènements, l'escalade des tensions en 2 années est importante, le nombre de pays impliqués augmente, le nombre de pays mentionnant le fait de se préparer au pire augmente, et on le réalise difficilement quand on le vit quotidiennement plutôt que de le lire sur une ligne du temps dans un livre d'histoire.

il met la pression avant l'arrivée de Trump, pour faire peur et avoir la meilleure sortie possible au conflit, avec des grosses pertes pour l'Ukraine

Anewone a dit:

(Mon message ne fait pas suite à vos récents échanges)

Je pense que c'est la première fois (?) qu'il reconnaît que cette guerre est devenue "globale", publiquement. Je n'aime pas la tournure des évènements, l'escalade des tensions en 2 années est importante, le nombre de pays impliqués augmente, le nombre de pays mentionnant le fait de se préparer au pire augmente, et on le réalise difficilement quand on le vit quotidiennement plutôt que de le lire sur une ligne du temps dans un livre d'histoire.
Voir la pièce jointe 121906

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www.reuters.com

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Et malheureusement il devient global à cause de la mollesse dont nous avons fait preuve. Si dès le début on avait armé l'Ukraine à mort, il aurait compris qu'il avait franchi la ligne rouge.

Maintenant il sait qu'il peut tenter le coup et qu'il verra d'ici quelques mois/année les réactions.

Mais bon, sérieusement, qui a maintenant peur de l'armée russe?
Ils n'ont plus de chars, plus d'équipements lourds, leur télécom "secret" c'est fait démonté, leurs missiles supersoniques interceptés...

Bref la seule chose que l'on craint encore venant d'eux c'est leur missile nucléaire, point.

k o D a dit:

Bref la seule chose que l'on craint encore venant d'eux c'est leur missile nucléaire, point.

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et ça, il ne faut pas le prendre trop à la légère.

un animal qui n'a plus rien à perdre en est d'autant plus dangereux!

Moi ce qui me fait peur c'est la résilience de la Russie en général. Elle est capable de supporter des pertes épouvantables que ce soit en hommes, en matériel ou en argent, et de continuer à envoyer à la mort des vagues entières d'hommes et de blindés pour des gains relativement maigres mais constants.

Et aussi, elle hésite pas à porter des coups bas: sabotages, ciblages de civils, tortures, massacres, désinformation, victimisation, menaces, utilisation de mines anti-personnel, meurtres des voix dissidentes...

Zloup a dit:

et ça, il ne faut pas le prendre trop à la légère.

un animal qui n'a plus rien à perdre en est d'autant plus dangereux!

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Ah mais bien entendu.
Sauf que d'après ce que je sais, personne n'a l'intention de faire sortir l'animal de son terrier, on veut juste le ramener dedans.

k o D a dit:

Si dès le début on avait armé l'Ukraine à mort

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Avec quoi ? Y en a plus de stock d'armes "modernes", comme au temps de la guerre froide. Qui s'attendait encore à une guerre de cette ampleur en Europe ? Car c'est bel et bien une guerre en Europe, peu importe ce que les trolls veulent faire croire !

RentaHero a dit:

Et aussi, elle hésite pas à porter des coups bas: sabotages, ciblages de civils, tortures, massacres, désinformation, victimisation, menaces, utilisation de mines anti-personnel, meurtres des voix dissidentes...

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C'est "l'âme russe" ça. Il n'y a que ceux qui n'ont pas eu (eux ou leurs parents) à subir l'occupation soviétique qui ne se rendent pas compte de ce dont les Russes sont capables.

Zloup a dit:

et ça, il ne faut pas le prendre trop à la légère.

un animal qui n'a plus rien à perdre en est d'autant plus dangereux!

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D’où ils ont on plus rien à perdre ?
C’est pas comme si la Russie était envahi.

Tekuraman a dit:

D’où ils ont on plus rien à perdre ?
C’est pas comme si la Russie était envahi.

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Tout ce qui compte sont les privilèges du dictateur Putin, celui qui s'est fait élire en envoyant des agents des services secrets pour placer des explosifs dans des blocs d'appartements, et faire porter le chapeau aux "terroristes Tchétchènes", qu'il a promis d'éradiquer s'il arrivait au pouvoir.

Tekuraman a dit:

D’où ils ont on plus rien à perdre ?
C’est pas comme si la Russie était envahi.

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Ce n'est pas ce j'ai dit.

rtrmhl a dit:

Avec quoi ? Y en a plus de stock d'armes "modernes", comme au temps de la guerre froide. Qui s'attendait encore à une guerre de cette ampleur en Europe ? Car c'est bel et bien une guerre en Europe, peu importe ce que les trolls veulent faire croire !

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Bah en fait.... presque n'importe quoi.
La supériorité du matériel occidental est flagrante ici: canons césar FR, stormshadows anglais, ATCMS américain, Scalp français, Taurus allemand (si livré un jour)...

On pensait tous que la Russie avait des contremesures, on craignait les chars T90, la marine russe (lol se faire latter à ce point par une armée sans marine...), les missiles hypersoniques Kinzhal et puis bah en fait...

Non, vraiment, aujourd'hui il reste leur arsenal nucléaire gigantesque (mais dans quel état?) et leur nombre hallucinant d'hommes à charcuter.

N'oublie pas leur cruauté: ciblage délibéré des civils, des infrastructures énergétiques, le massacre de Boutcha, les pillages, la déportation des gosses...

k o D a dit:

Bah en fait.... presque n'importe quoi.
La supériorité du matériel occidental est flagrante ici: canons césar FR, stormshadows anglais, ATCMS américain, Scalp français, Taurus allemand (si livré un jour)...

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Je ne doute pas de la supériorité du matériel occidental, mais de sa disponibilité en stock, pour pouvoir armer l'Ukraine "à mort". Quid du temps nécessaire pour former les Ukrainiens, j'imagine qu'on n'apprend pas à utiliser ces armes sophistiquées du jour au lendemain.

Mais c'est vrai que je ne maîtrise pas le sujet