Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Jean Mourad a dit:

Ce qui est fou, c’est d’avoir l’audace de dire des trucs pareils.
Après… je me suis toujours bien demandé en quoi les USA pouvaient s’y retrouver à balancer 350Mds à l’Ukraine alors que c’est à perpette

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En vrai, les USA refilaient leur vieux matos à l'Ukraine.

Les 350 myars restaient aux USA et servaient à financer le réarmement de l'armée US avec du matos moderne et neuf.

D'habitude la démilitarisation et le recyclage de vieux matériel (les munitions ont des dates de péremption, faut pas croire) coûte de l'argent. On s'affranchit de ces coûts en donnant le vieux tosma à un autre pays et basta.

Mais le grand public s'imagine que "donner" de l'argent à l'Ukraine c'est comme financer un programme spatial: on met les billets de banque dans une fusée et on envoie tout dans l'espace...

RentaHero a dit:

En vrai, les USA refilaient leur vieux matos à l'Ukraine.

Les 350 myars restaient aux USA et servaient à financer le réarmement de l'armée US avec du matos moderne et neuf.

D'habitude la démilitarisation et le recyclage de vieux matériel (les munitions ont des dates de péremption, faut pas croire) coûte de l'argent. On s'affranchit de ces coûts en donnant le vieux tosma à un autre pays et basta.

Mais le grand public s'imagine que "donner" de l'argent à l'Ukraine c'est comme financer un programme spatial: on met les billets de banque dans une fusée et on envoie tout dans l'espace...

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et ça fait bien tourner les usines US d'armement. Suffit de voir la bourse, les entreprises US (Lockheed et autres) ont des -10, -20% après les dernières annonces de Trump, là où les entreprises EU ont fait le chemin inverse.
Les US (et les pays européens, faut pas se leurrer) ne donnent jamais pour rien. Là où un prêt Marshall voyait des dividendes à long termes, ici j'ai l'impression que Trump agit comme un pur financier : je te X milliards, je veux un ROI direct.

Des soldats qui tirent sur des appartement habités. Si c'etait pas une guerre civile
C'était à peine interessant pour l'Europe car c'étaient pas des vies qui interessent
Mais dès que y avait des enfants ukrainiens tués dans des bombardements russes, la couverture était maximal

source: woullah

bog45 a dit:

et ça fait bien tourner les usines US d'armement. Suffit de voir la bourse, les entreprises US (Lockheed et autres) ont des -10, -20% après les dernières annonces de Trump, là où les entreprises EU ont fait le chemin inverse.
Les US (et les pays européens, faut pas se leurrer) ne donnent jamais pour rien. Là où un prêt Marshall voyait des dividendes à long termes, ici j'ai l'impression que Trump agit comme un pur financier : je te X milliards, je veux un ROI direct.

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La question est... Si l'Ukraine dit non à tout, on continue et on fournit à max, la Russie continue son avancée... Que feront les USA ? Envahir l'Ukraine ?

Les USA pourraient se désengager de l'Ukraine, l'Ukraine capitule sans condition après un héroïque baroud d'honneur et passe entièrement sous giron russe qui pourra en piller les ressources à volonté. Et toute seule.

Dans les faits les USA auront tout perdu.

Sans oublier la Chine en embuscade.

OUEST : USA et son caniche, l’UE
EST : Chine + Russie

un bon vieux relent de guerre froide

Je dis peut-être une connerie, mais puisque les USA parlementent avec la Russie sans l'Ukraine, pourquoi les dirigeants européens ne pourraient-ils pas présenter leur propre plan de paix à l'Ukraine sans la Russie, pour faire concurrence? Je vois pas pourquoi le nôtre ne serait pas aussi légitime que le leur.

RentaHero a dit:

Je dis peut-être une connerie, mais puisque les USA parlementent avec la Russie sans l'Ukraine, pourquoi les dirigeants européens ne pourraient-ils pas présenter leur propre plan de paix à l'Ukraine sans la Russie, pour faire concurrence? Je vois pas pourquoi le nôtre ne serait pas aussi légitime que le leur.

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Je crois que c'est parce que ce n'est pas l'Ukraine qui a commencé l'agression, et ce n'est pas à elle de l'arrêter. Et Poutin n'écoutera jamais l'Europe, c'est uniquement l'autre con qu'il voit comme "partener légitime" de discussions.

Mon avis de pilier de comptoir, c'est que les USA et Russie imposeront leur proposition qui seront au détriment de l'Europe et de l'Ukraine. L'Europe et l'Ukraine refuseront car c'est trop à leur désavantage et les Usa considéreront ça comme une atteinte à leurs intérêts économiques et iront poster des troupes en Ukraine aux côtés des russes. L'Europe trop couillonne "condamnera lourdement" les actions américaines (oulala) et ça se figera comme ça avec la capitulation de l'Ukraine et un pillage joyeux par les USA et la Russie.

Voilà voilà, l'Europe bien baisée, les USA et la Russie (et coucou mon copaing Xin Jinping aussi) contents.

Je retourne au comptoir, ma bière est plate.

Tkzkzar a dit:

Voilà voilà, l'Europe bien baisée, les USA et la Russie (et coucou mon copaing Xin Jinping aussi) contents.

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Ben justement, je ne vois pas trop ce que Xin y gagne là.
Donc il pourrait venir jouer les troubles fêtes dans cette petite party entre les BFF US et Russe.

k o D a dit:

Ben justement, je ne vois pas trop ce que Xin y gagne là.
Donc il pourrait venir jouer les troubles fêtes dans cette petite party entre les BFF US et Russe.

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Si l’Europe n’envoie pas des troupes de maintien de la paix en Ukraine, la Chine le fera, mais pas par humanisme

Jean Mourad a dit:

Si l’Europe n’envoie pas des troupes de maintien de la paix en Ukraine, la Chine le fera, mais pas par humanisme

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Evidemment.

(L'europe non plus)