Il faut combien d'argent pour vivre confortablement à Bruxelles

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

Ugo a dit:
Les tops managers étant généralement sur Bxl ca aide aussi pour les moyennes...
Mais je soulignais surtout le " d'office "

Il y a des tops managers, ailleurs. C'est une fausse donnée que tu tentes d'intégrer.

Pour le "d'office", on est d'accord. Ca dépend du secteur, etc. mais la réalité est celle-là : on gagne, en moyenne, plus à Bruxelles.

DoubleFace89 · 18 Nov 2016

absolument pas représentatif.... Même si je suis d'accord sur certains points...

Je pense que si on prends caissier a bxl ou namur c'est pareil. Si on prend un admin réseau se sera pareil. Ayant un amis qui fait le même boulot que moi sur bxl c'est vrai qu'il gagne mieux, environs 250€ net en plus que moi, au même niveau d'étude et d'ancienneté.
Maintenant les 250€ sont largement compensé chez moi par un loyer plus faible pour une meilleur habitation.

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

DoubleFace89 a dit:
absolument pas représentatif.... Même si je suis d'accord sur certains points...

Je pense que si on prends caissier a bxl ou namur c'est pareil. Si on prend un admin réseau se sera pareil. Ayant un amis qui fait le même boulot que moi sur bxl c'est vrai qu'il gagne mieux, environs 250€ net en plus que moi, au même niveau d'étude et d'ancienneté.
Maintenant les 250€ sont largement compensé chez moi par un loyer plus faible pour une meilleur habitation.

Tu as de meilleures statistiques que celles du SPF ?

Tu peux aussi travailler à Bruxelles et habiter en périphérie; tu amoindries la différence au niveau du loyer. Le seul point réel : on gagne plus à Bruxelles et basta. Ca sert à rien de chercher un moyen de contourner ce fait.

Le pire, c'est ta contradiction : tu dis que si on prend ce job dans les deux régions, c'est le même salaire. Deux lignes plus loin, tu dis que ton ami gagne plus...

oOoBeLzEbUtHoOo · 18 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
En réalité, toutes les capitales fonctionnent de la même manière. Les salaires sont toujours plus élevés dans les capitales (voire les grandes villes) des pays.

Va dire ça à Athènes. ..

Ugo · 18 Nov 2016

Cette moyenne ne veut rien dire ...
TOUTES les grosses boites qui ont également un siège sur Bxl, les managers même si ils ne bossent pas là sont repris là bas, ca explose les moyennes !

Valable pour toutes les boites que j'ai cité, tous les secteurs bancaires...

Tout ceci est en plus bien expliqué dans ton lien.

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

oOoBeLzEbUtHoOo a dit:
Va dire ça à Athènes. ..

Ahah les travailleurs (s'ils en existent encore

) gagnent plus que les provinciaux

DoubleFace89 · 18 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Tu as de meilleures statistiques que celles du SPF ?

Tu peux aussi travailler à Bruxelles et habiter en périphérie; tu amoindries la différence au niveau du loyer. Le seul point réel : on gagne plus à Bruxelles et basta. Ca sert à rien de chercher un moyen de contourner ce fait.

Le pire, c'est ta contradiction : tu dis que si on prend ce job dans les deux régions, c'est le même salaire. Deux lignes plus loin, tu dis que ton ami gagne plus...

Bizarre en me relisant je dit bien qu'il y a une différence....

Je parle pour les jobs lambda... Caissier ou autre..

Et oui au final on peut dire qu'on gagne la même chose

Si je gagne 1700€ que lui en gagne 1950€ mais que j'ai un loyer de 600€ pour un 120m2 et que lui à un loyer de 850€ pour un 70m2 bah au final on paye la même chose juste sur ces deux points.

Après aucun intérêt à travailler à bxl si tu vis en dehors.... Ou alors vraiment proche. Sinon voiture + bouchon + retard bah fait que ton salaire peut être plus important mais ça va passer dans ta bagnole. et comme je l'ai dit c'est un cas parmi tant d'autre c'est pas tout le monde pareil. J'aime pas bxl c'est tout je saurais pas avoir un train de vie la bas, comme d'autre n'iront jamais en campagne, mais je me répète. Vivre entouré d'appart immeuble durum and co m'attire pas vraiment plus que cela. Même si je caricature bxl en généralisant certains coins mal fréquentés lol. ( Mais y a t-il des coins bien fréquentés sur bxl ? )

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

Ugo a dit:
Cette moyenne ne veut rien dire ...
TOUTES les grosses boites qui ont également un siège sur Bxl, les managers même si ils ne bossent pas là sont repris là bas, ca explose les moyennes !

Valable pour toutes les boites que j'ai cité, tous les secteurs bancaires...

Tout ceci est en plus bien expliqué dans ton lien.

Donc, tu confirmes que les grosses boîtes sont à Bruxelles. Faut arrêter d'être de mauvaise foi. Les seules études disent "Bruxelles plus", point

C'est un non-débat.

eGm_ · 18 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Va lire les statistiques et après, on en reparle. Les salaires sont plus élevés en moyenne à Bruxelles, point.

Par exemple : https://www.rtbf.be/info/societe/de...fois-plus-d-argent-qu-un-dinantais?id=9364743

http://www.lalibre.be/economie/empl...ie-moyen-en-belgique-579a4c5b357086b3e0db6ad5

Quand on voit que seule la périphérie de Bruxelles tient la comparaison...

Le lien de la RTBF ils ont pris des extrêmes dans les graphiques...... Aucune ville flamande ? ....

Et ensuite

Faire la navette jusqu’à la capitale en vaut la peine : les salaires à Bruxelles (3 908 euros) sont nettement plus élevés qu’en Flandre (3 367 euros) et en
Wallonie (3 177 euros).

Puis

C’est l’industrie pétrochimique qui verse les salaires les plus élevés : 5 196 euros en moyenne. Suivent le secteur des activités des sièges sociaux et conseil de gestion; les services financiers, l’informatique et l’industrie pharmaceutique.

Ce qu'il faut comprendre ce n'est pas que si on habite a Bruxelles ou travaille a BXL que l'on gagne plus. C'est juste une moyenne plus élevée car il y a une plus grande concentration de sièges sociaux & co donc des salaires plus élevés.

les statiques disent que mais pour appuyer les propros il faudrait un POURQUOI.... et la on se dirait ben tiens enfaite travailler a Bxl ne fait pas gagner plus (travail a compétence égale dans une société ayant le même CA etc... il faut comparer ce qui est comparable)

Ugo · 18 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Donc, tu confirmes que les grosses boîtes sont à Bruxelles. Faut arrêter d'être de mauvaise foi. Les seules études disent "Bruxelles plus", point

C'est un non-débat.

C'est quoi pour toi les grosses boites qui n'ont pas un siège sur Bxl ?
Tu donnes un lien pour parler des différences, ils expliquent clairement que les hauts salaires faussent la moyenne...

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

DoubleFace89 a dit:
Bizarre en me relisant je dit bien qu'il y a une différence....

Je parle pour les jobs lambda... Caissier ou autre..

Et oui au final on peut dire qu'on gagne la même chose

Si je gagne 1700€ que lui en gagne 1950€ mais que j'ai un loyer de 600€ pour un 120m2 et que lui à un loyer de 850€ pour un 70m2 bah au final on paye la même chose juste sur ces deux points.

Après aucun intérêt à travailler à bxl si tu vis en dehors.... Ou alors vraiment proche. Sinon voiture + bouchon + retard bah fait que ton salaire peut être plus important mais ça va passer dans ta bagnole. et comme je l'ai dit c'est un cas parmi tant d'autre c'est pas tout le monde pareil. J'aime pas bxl c'est tout je saurais pas avoir un train de vie la bas, comme d'autre n'iront jamais en campagne, mais je me répète. Vivre entouré d'appart immeuble durum and co m'attire pas vraiment plus que cela. Même si je caricature bxl en généralisant certains coins mal fréquentés lol. ( Mais y a t-il des coins bien fréquentés sur bxl ? )

Ton job est particulier ? C'est lambda, non ? Sans être offensant.

Pour le reste, ce sont des choix personnels (ton choix, pas ceux des autres). Il faut parler de manière globale et non, individuelle. La périphérie, en train, c'est à 20 minutes maximum et il a assez de gares pour être proche de ton lieu de travail, par exemple.

patategirllover · 18 Nov 2016

Lol le troll qui sert à rien

Dans quasiment toutes les capitales (dans les pays dont le pouvoir est centralisé) les salaires sont plus élevés.
Le cout de la vie est nettement supérieur forcément bcp de monde qui veut habiter au même endroit, y travailler , y vivre
c'est la loi de l'offre et la demande

bcp de demande et moins d'offre les prix montent en flèche

Du coup pour attirer et garder du personnel, les salaires se doivent d'être plus élevés pour compenser cqfd.
C'est de l'économie élémentaire.

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

eGm_ a dit:
Le lien de la RTBF ils ont pris des extrêmes dans les graphiques...... Aucune ville flamande ? ....

Et ensuite

Faire la navette jusqu’à la capitale en vaut la peine : les salaires à Bruxelles (3 908 euros) sont nettement plus élevés qu’en Flandre (3 367 euros) et en
Wallonie (3 177 euros).

Puis

C’est l’industrie pétrochimique qui verse les salaires les plus élevés : 5 196 euros en moyenne. Suivent le secteur des activités des sièges sociaux et conseil de gestion; les services financiers, l’informatique et l’industrie pharmaceutique.

Ce qu'il faut comprendre ce n'est pas que si on habite a Bruxelles ou travaille a BXL que l'on gagne plus. C'est juste une moyenne plus élevée car il y a une plus grande concentration de sièges sociaux & co donc des salaires plus élevés.

les statiques disent que mais pour appuyer les propros il faudrait un POURQUOI.... et la on se dirait ben tiens enfaite travailler a Bxl ne fait pas gagner plus (travail a compétence égale dans une société ayant le même CA etc... il faut comparer ce qui est comparable)

A nouveau, vous tournez ces statistiques dans tous les sens pour rien. On s'en branle des compétences égales et blabla... Le débat portait simplement sur "On gagne plus à Bruxelles ou pas ?" --> La réponse est oui (tu dis RTBF ? Tu sais que les statistiques émanent du SPF ???).

En quoi le fait que les sièges sociaux soient à Bruxelles est un point à prendre en compte ? Tout ça, c'est ce qui justifie les écarts de salaire et peu importe du reste. Tu ne peux pas dire "Attends, on va tenir compte du même nombre de sièges sociaux, des mêmes emplois et des mêmes secteurs pour calculer le salaire moyen". Non, on calcule sur le tout et c'est fini.

Rien que l'existence de la prime de bilinguisme fait augmenter les salaires pour les fonctionnaires, par exemple.

DoubleFace89 · 18 Nov 2016

Bah lambda signifie ne pas avoir fait d'étude pour moi, et vu les compétences requises c'est pas un job lambda... Entre mon job et un caissier ya quand même quelques différences. Même si j'avoue que mon cas est un peu particulier mr/mme tout le monde pourra pas faire ce boulot, un caissier n'importe qui qui sait compter et avec un minimum de mémoire sait le faire.

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

patategirllover a dit:
Lol le troll qui sert à rien

Dans quasiment toutes les capitales (dans les pays dont le pouvoir est centralisé) les salaires sont plus élevés.
Le cout de la vie est nettement supérieur forcément bcp de monde qui veut habiter au même endroit, y travailler , y vivre
c'est la loi de l'offre et la demande

bcp de demande et moins d'offre les prix montent en flèche

Du coup pour attirer et garder du personnel, les salaires se doivent d'être plus élevés pour compenser cqfd.
C'est de l'économie élémentaire.

Oui et personne ne dit le contraire. Juste que certains ne veulent pas admettre "Villes --> plus de salaire".

Le reste, ce n'est pas le débat (ce sont principalement que des choix personnels).

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

DoubleFace89 a dit:
Bah lambda signifie ne pas avoir fait d'étude pour moi, et vu les compétences requises c'est pas un job lambda... Entre mon job et un caissier ya quand même quelques différences. Même si j'avoue que mon cas est un peu particulier mr/mme tout le monde pourra pas faire ce boulot, un caissier n'importe qui qui sait compter et avec un minimum de mémoire sait le faire.

Tous les jobs sont lambda sauf ceux où un savoir-faire est essentiel... On fait tous des jobs lambda.

DoubleFace89 · 18 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
A nouveau, vous tournez ces statistiques dans tous les sens pour rien. On s'en branle des compétences égales et blabla... Le débat portait simplement sur "On gagne plus à Bruxelles ou pas ?" --> La réponse est oui (tu dis RTBF ? Tu sais que les statistiques émanent du SPF ???).

En quoi le fait que les sièges sociaux soient à Bruxelles est un point à prendre en compte ? Tout ça, c'est ce qui justifie les écarts de salaire et peu importe du reste. Tu ne peux pas dire "Attends, on va tenir compte du même nombre de sièges sociaux, des mêmes emplois et des mêmes secteurs pour calculer le salaire moyen". Non, on calcule sur le tout et c'est fini.

Rien que l'existence de la prime de bilinguisme fait augmenter les salaires pour les fonctionnaires, par exemple.

Bah si les sièges sont à bxl les gros bonnets y sont étalements, donc au lieu d'avoir les succursales sur les plus petites villes ou le patron gagne 4000€ brut bah sur bxl le big boss de chaque boite lui va avoir peut être 15000€ ce qui oui va faire augmenter la moyenne considérablement. Je dit pas qu'il y a pas de siège social ailleurs mais ils sont principalement sur bxl.

Un article objectif serait plutôt de comparer le même travail dans plusieurs villes je pense. Admin réseau sur bxl, namur, liège dans la même infra de boite et la ce serait déjà plus objectif

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

DoubleFace89 a dit:
Bah si les sièges sont à bxl les gros bonnets y sont étalements, donc au lieu d'avoir les succursales sur les plus petites villes ou le patron gagne 4000€ brut bah sur bxl le big boss de chaque boite lui va avoir peut être 15000€ ce qui oui va faire augmenter la moyenne considérablement. Je dit pas qu'il y a pas de siège social ailleurs mais ils sont principalement sur bxl.

Un article objectif serait plutôt de comparer le même travail dans plusieurs villes je pense. Admin réseau sur bxl, namur, liège dans la même infra de boite et la ce serait déjà plus objectif

Ca, c'est votre point de vue. On parlait simplement de manière globale et pas individuelle. Une nouvelle fois, c'est une moyenne et j'ajouterai que si la capitale attire plus de "gros bonnets", ça ne modifie rien; ça fait partie de l'intérêt de la Capitale.

eGm_ · 18 Nov 2016

En gros tu t'en fou de savoir pourquoi on gagne plus a bxl et tu diras aux gens allez travailler a Bruxelles on y gagne plus

Dieu Bisounours · 18 Nov 2016

eGm_ a dit:
En gros tu t'en fou de savoir pourquoi on gagne plus a bxl et tu diras aux gens allez travailler a Bruxelles on y gagne plus

Je m'en fous clairement dans le débat de base (on gagne plus à Bruxelles). Maintenant, si on se pose la question de savoir "sur tel job, on gagne plus", je m'y intéresserais.

Ce que tu veux (vous) faire, c'est faire une comparaison presque individuelle de chaque situation. Chose impossible. Il faudrait tenir compte de trop nombreux paramètres (l'âge, le niveau d'études, les langues, la situation familiale, etc.).

Ce serait le même débat sur le nombre d'emplois : comme les sièges sociaux et autres sont principalement à Bruxelles, il y a plus d'emploi à pourvoir. Mais si on devait comparer par secteur en tenant compte d'autres paramètres, les choses pourraient changer pour certaines catégories.

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