Itsme le nouveau moyen d'authentification "officiel".

Maximilien03 a dit:

Tu sembles beaucoup compter sur cette franchise alors que, même avec une carte bancaire, les chances que tu sois indemnisé en cas de fraude sont minimes. Mis à part des cas de piratage (par négligence de la banque donc), les autres cas impliquent forcément que quelque chose soit mal fait du côté de l'utilisateur, puisque le code PIN (de la carte ou d'itsme, peu importe) est parvenu à un tiers. De nouveau, itsme n'a pas instauré de risque nouveau.

Si tu veux pas sécuriser ton smartphone, selon moi, c'est ton problème. C'est la première chose que tu es invité à faire quand tu démarres un smartphone pour la première fois : paramétrer un code, un schéma de déverrouillage, enregistrer ton empreinte ou configurer la reconnaissance faciale. Quel que soit l'âge de l'utilisateur, l'intérêt de toutes ces fonctions doit sembler évident ... Ce n'est pas à itsme de te le "rappeler", eux ont déjà fait leur job en sécurisant leur système avec un code PIN propre.
Et à nouveau, ce n'est pas propre à itsme : même en virant les emails et toutes les apps de ton smartphone, il y a encore un tas d'infos utiles à dérober sur un smartphone non-protégé. Rien qu'en ayant la possibilité d'appeler et d'envoyer/recevoir des SMS avec ton numéro, on peut faire plein de choses.

Cliquez pour agrandir...

Je complète ma réponse à ce qui précède.
Je suis donc très sceptique, comme dit plus haut.
Mais notamment parce que je n'y connais rien.
Mais, donc, si c'est juste, la grande majorité des gens prennent des risques insensés avec leur CB.
Où sont les statistiques? Les enjeux?
J'ai signalé plus haut un rapport français, mais il faudra que je relise: je me demande, en fait, au préjudice de qui les 400 millions de perte annuelle?

On tourne en rond. En effet, parce que personne ne répond clairement. Et cela peut se comprendre. Affirmer est une chose; savoir en est une autre...

Zloup a dit:

Ceux là, ont loupé la révolution digitale depuis des années. Ce n'est pas itsme le soucis, on a expliqué en long et en large comment sécuriser la chose, tu refuses de sécuriser ton smartphone (et l excuse des nombreux coups de fils, j'en ris encore, tu sais combien de fois par jour on déverrouille nos téléphones persos et pros?) , c'est le fait de refuser de mettre la moindre sécurité, même sans biométrie, un PIN, un symbole à dessiner sur l ecran (la mémoire musculaire c'est magique, après 20 fois tu ne réfléchis même plus, ta main le fera seule).

Ta carte de banque a un code? Tu accepterais une carte banquaire sans celui ci? Et bien un smartphone c'est pareil, c'est pas ce point la qu'il faut discuter.

Par contre, débattre de l utilisation ou pas de itsme c'est autre chose.

Cliquez pour agrandir...

Je me quote, car tu confirme à la lettre ce que je disais.

Asic a dit:

Je complète ma réponse à ce qui précède.
Je suis donc très sceptique, comme dit plus haut.
Mais notamment parce que je n'y connais rien.
Mais, donc, si c'est juste, la grande majorité des gens prennent des risques insensés avec leur CB.
Où sont les statistiques? Les enjeux?
J'ai signalé plus haut un rapport français, mais il faudra que je relise: je me demande, en fait, au préjudice de qui les 400 millions de perte annuelle?

On tourne en rond. En effet, parce que personne ne répond clairement. Et cela peut se comprendre. Affirmer est une chose; savoir en est une autre...

Cliquez pour agrandir...

Oui, on prend aussi des risques insensés en se baladant avec du cash, en montant dans une voiture, en traversant la rue. Et malheureusement il y a pas toujours quelqu'un derrière pour colmater nos imprudences.

On t'a tous répondu clairement, pourtant, que les risques liés à itsme n'étaient pas différents ou plus importants que ceux liés à d'autres outils. Je m'arrête là, j'ai déjà du mal à croire qu'on ait fait 10+ pages pour ça ... Si tu veux pas utiliser itsme, grand bien t'en fasse.

Maximilien03 a dit:

Tu sembles beaucoup compter sur cette franchise alors que, même avec une carte bancaire, les chances que tu sois indemnisé en cas de fraude sont minimes. Mis à part des cas de piratage (par négligence de la banque donc), les autres cas impliquent forcément que quelque chose soit mal fait du côté de l'utilisateur, puisque le code PIN (de la carte ou d'itsme, peu importe) est parvenu à un tiers. De nouveau, itsme n'a pas instauré de risque nouveau.

Cliquez pour agrandir...

Ce que tu écris est en contradiction avec Test-Achats:
https://www.test-achats.be/argent/p...perer-votre-argent/vol-de-carte-ou-de-donnees
Ou bien il y a quelque chose d'autre que je dois savoir?
Comme le dit Test-Achats, ce que tu écris irait complètement à l'encontre de l'e-commerce et, même, de l'usage de la carte bancaire en particulier.
DB, par exemple; stipule:
https://public.deutschebank.be/f2w/media-pdf/db_reglement_general_fr.pdf?r=4194
article 31.1

En cas de vol, de perte ou d’abus de l’Instrument de paiement mis à disposition par la Banque, la responsabilité du Client pour les opérations qui ont été exécutées avec l’Instrument de paiement avant la déclaration du vol, de la perte ou de l’abus est limitée à 50 EUR. Cette situation ne s’applique pas si le Client n’a pas pu constater la perte, le vol ou l’usage illégitime d’un Instrument de paiement avant l’exécution d’un paiement, à moins que le Client ait agi frauduleusement ou la perte soit causée par l’acte ou la négligence d’un travailleur, d’un agent ou d’une succursale de la Banque (ou d’une entité dont les activités étaient sous-traitées). Après notification conformément à la procédure de la Banque, l’usage de l’Instrument de paiement perdu, volé ou illégitimement approprié n’a plus de conséquences financières pour le Client, à moins que le Client ait agi frauduleusement.

Cliquez pour agrandir...

Pas très clair, mais pas contradictoire..

Maximilien03 a dit:

les risques liés à itsme n'étaient pas différents ou plus importants que ceux liés à d'autres outils

Cliquez pour agrandir...

Disons qu'il introduit un risque supplémentaire. Puisque sa vertu est de se connecter aux sites, Itsme à domicile pourrait suffire largement à beaucoup de gens. Mais il ne permet pas le paiement dans les commerces. Puisqu'il requiert un GSM à côté des cartes de paiement, il crée un risque supplémentaire inutile, puisqu'il n'a a priori aucune fonction autre que d'accompagner le téléphone (je n'ai pas écrit que de personnes très actives ne pourraient pas, au contraire, trouver ce moyen très pratique; mais ce n'est pas le cas que j'ai cité d'une majorité de pensionnés; je souligne la limitation de mon propos). En outre, si on est client de plusieurs banques, Itsme est équivalent à plusieurs cartes bancaires.
Quoi qu'il en soit, je ne lis nulle part qu'Itsme réclame que son application soit embarquée sur un GSM sécurisé et que la responsabilité du client va plus loin que celle d'essayer de ne pas se faire voler sa carte bancaire.
Je ne dis pas que des précautions d'accès au GSM ne sont pas utiles pour s'éviter un maximum d'ennuis, je dis qu'elles ne me semblent pas requises pour bénéficier de la limitation de responsabilité.
Mais je ne suis ni juriste ni banquier. C'est pour cela que je pose des questions...+Jusqu'ici, j'ai surtout reçu des réponses ayant valeur d'opinion (ou des insultes), mais peu d'arguments (hormis les explications d'Azinou), quand ce ne sont pas surtout des affirmations gratuites.
Rien n'interdit d'adhérer. Mais adhérer n'est pas argumenter.

Non mais c'est un fake account de génie là, encore un coup de PizzaParty

Moi je suis curieux de savoir c'est quoi une solution sécurisée pour lui

Asic a dit:

Disons qu'il introduit un risque supplémentaire. Puisque sa vertu est de se connecter aux sites, Itsme à domicile pourrait suffire largement à beaucoup de gens. Mais il ne permet pas le paiement dans les commerces. Puisqu'il requiert un GSM à côté des cartes de paiement, il crée un risque supplémentaire inutile, puisqu'il n'a a priori aucune fonction autre que d'accompagner le téléphone (je n'ai pas écrit que de personnes très actives ne pourraient pas, au contraire, trouver ce moyen très pratique; mais ce n'est pas le cas que j'ai cité d'une majorité de pensionnés; je souligne la limitation de mon propos). En outre, si on est client de plusieurs banques, Itsme est équivalent à plusieurs cartes bancaires.
Quoi qu'il en soit, je ne lis nulle part qu'Itsme réclame que son application soit embarquée sur un GSM sécurisé et que la responsabilité du client va plus loin que celle d'essayer de ne pas se faire voler sa carte bancaire.
Je ne dis pas que des précautions d'accès au GSM ne sont pas utiles pour s'éviter un maximum d'ennuis, je dis qu'elles ne me semblent pas requises pour bénéficier de la limitation de responsabilité.
Mais je ne suis ni juriste ni banquier. C'est pour cela que je pose des questions...

Cliquez pour agrandir...

T'es chiant honnêtement.

Itsme n'a aucune autre responsabilité que de t'identifier en tant que personne via ton numéro de GSM.
Après c'est la responsabilité de la banque. Et avec itsme tt seul, tu ne peux rien faire, il te faut ta carte de banque ou en tout cas son numéro.

Franchement arrête et va faire un bridge ou une belotte.

Tekuraman a dit:

Moi je suis curieux de savoir c'est quoi une solution sécurisée pour lui

Cliquez pour agrandir...

Moi je me demande si il a enlevé sa serrure de sa porte d'entrée, c'est plus rapide.

Tekuraman a dit:

Moi je suis curieux de savoir c'est quoi une solution sécurisée pour lui

Cliquez pour agrandir...

C'est simple: peu importe l'usage de la carte bancaire (ou Itsme); la banque rembourse tout.
Sinon, c'est compliqué. Cela n'a rien à voir avec la conviction que ce le soit ou pas.

Asic a dit:

C'est simple: peu importe l'usage de la carte bancaire (ou Itsme); la banque rembourse tout.
Sinon, c'est compliqué. Cela n'a rien à voir avec la conviction que ce le soit ou pas.

Cliquez pour agrandir...

Ok.
Et les assurances ils remboursent tous les dégâts d'un sinistre en te croyant sur parole !

Ça a l'air sympa ton monde.

THiBOo a dit:

Ok.
Et les assurances ils remboursent tous les dégâts d'un sinistre en te croyant sur parole !

Ça a l'air sympa ton monde.

Cliquez pour agrandir...

Surtout si tu refuses de mettre une sécurité basique...

Mais c'est pas clair on te dit

THiBOo a dit:

avec itsme tt seul, tu ne peux rien faire, il te faut ta carte de banque ou en tout cas son numéro..

Cliquez pour agrandir...

Absolument pas (sauf Belfius). Avec Itsme et PIN, le numéro de téléphone seul suffit

Cette discussion de sourd , on dirait quand tu parles de sécurité avec un fan Apple mdr

THiBOo a dit:

Ok.
Et les assurances ils remboursent tous les dégâts d'un sinistre en te croyant sur parole !

Ça a l'air sympa ton monde.

Cliquez pour agrandir...

On m'a demandé une définition.
Mais ce n'est quand même pas comparable. Cf. Test-Achats plus haut.

Asic a dit:

C'est simple: peu importe l'usage de la carte bancaire (ou Itsme); la banque rembourse tout.
Sinon, c'est compliqué. Cela n'a rien à voir avec la conviction que ce le soit ou pas.

Cliquez pour agrandir...

Par curiosité : as-tu déjà été confronté à un vol de carte avec utilisation frauduleuse, et as-tu déjà tenté de demander une indemnisation à ta banque pour cela ?

Asic a dit:

Absolument pas (sauf Belfius). Avec Itsme et PIN, le numéro de téléphone seul suffit

Cliquez pour agrandir...

"Le numéro de téléphone seul suffit"

"Avec itsme et PIN"

Asic a dit:

C'est simple: peu importe l'usage de la carte bancaire (ou Itsme); la banque rembourse tout.
Sinon, c'est compliqué. Cela n'a rien à voir avec la conviction que ce le soit ou pas.

Cliquez pour agrandir...

Donc pour toi, sécurité = garantie d'un remboursment en toute circosntance.
Reve pas, ca n'existe pas.

Itsme ou pas.

D'un point de vue technique, ca existe encore moins.

Maximilien03 a dit:

Par curiosité : as-tu déjà été confronté à un vol de carte avec utilisation frauduleuse, et as-tu déjà tenté de demander une indemnisation à ta banque pour cela ?

Cliquez pour agrandir...

Moi, non; mais des connaissances, oui. Mais j'ignore qui a supporté le préjudice. Quoi qu'il en soit, ce qui m'intéresse, c'est la base juridique, et pas des opnions.
Si vous avez autre chose, telles que des statistiques précises, des rapports, des données contractuelles, je suis preneur. Jusque maintenant, rien que des opinions, des credo. Je ne critique pas. Je constate seulement.

Itsme n'est pas un moyen de paiement, il est juste un identifiant.
Si tu ne mets pas tes cartes de banques dans ton tel, le voleur ne peut pas connaître tes banques ou tes numéros de compte.
Il ne peut pas non plus connaître tes codes mis à part en utilisant des programmes malveillant, c'est long, ça coûte cher, c'est rarement le voleur à la tire.

Si la banque peut prouver un manque de prévoyance de ta part, par exemple le voleur est attrapé et il explique que ton tel était ouvert, cela peut se retourner contre toi. Comme l'assurance vol qui ne rembourse pas si tu as perdu tes clés et que tu changes pas tes serrures.