Itsme le nouveau moyen d'authentification "officiel".

Bof, ça, ça fait partie de l'éducation et du rapport à l'argent.
Sur ton compte, t'as un relevé et tu peux voir toutes tes dépenses. Y a pas de meilleurs moyens pour se rendre compte de ce qui t'as couté.
Mes dépenses cash, je les oublie. A moins que tu notifies dans un carnet toutes tes dépenses en joignant les tickets de caisse.

Nov a dit:

Je ne partage pas l'avis de mayflower, mais le seul truc que je peux imaginer c'est qu'il est plus facile de se rendre compte de ses dépenses quand on paye avec du liquide qu'avec sa carte, le fait de donner un billet de 50€ fait plus chier que de les payer avec la carte... Mais sinon je sais pas non plus j'avoue

edit - ah oui y'a ce dont parle PowerMarcel aussi

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Tous les mois je télécharge mes extraits de compte et j’introduis les différentes dépenses dans un excell non seulement je sais cb j’ai dépensé mais aussi dans quel poste.
Avec le cash impossible de faire ça.

Oui enfin... Ça prendrait du temps mais c'est tout à fait possible XD

cedb3 a dit:

Et dire que t'es obligé de faire ça parce que les banques belges ont 20 ans de retard... En France ou aux États-Unis tu choisis le programme de gestion que tu veux et tu relies tes comptes.

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Ca va changer aussi chez nous. Je sais plus quand mais les banques s'y préparent.
Sûrement l'Europe qui pousse.
Transactions plus rapides également.

https://m.lecho.be/monargent/budget/Le-virement-traite-dans-la-seconde-c-est-pour-2018/9942033 (novembre 2018
)

THiBOo a dit:

Tous les mois je télécharge mes extraits de compte et j’introduis les différentes dépenses dans un excell non seulement je sais cb j’ai dépensé mais aussi dans quel poste.
Avec le cash impossible de faire ça.

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Même avec le cash tu peux faire ton suivi sans souci. Perso, je fais un éclatement de ce que j'ai dépensé en cash (alimentation / loisirs / ...) tous les mois. Et même, je pourrais te sortir un détail fin type montant alimentation dépensé en spiritueux, bière, soft, baraque à frite, sandwich du midi, ... si je voulais car l'info est disponible mais non traitée.

Et avoir ça, quand t'as changé de statut (indépendant redevenu simple salarié, ou salarié qui passé indépendant), c'est top pour justifier de tes dépenses pro.

cedb3 a dit:

Et dire que t'es obligé de faire ça parce que les banques belges ont 20 ans de retard... En France ou aux États-Unis tu choisis le programme de gestion que tu veux et tu relies tes comptes.

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Ouais, c'est clair ! Après, le breakdown est pas forcément pertinent/précis car ils font le travail sur l'opération globale, du coup, l'américain qui s'achète son stock de munition avec une nouvelle arme + son plein + des jericanes + sa bouffe au supermarché --> Ca apparait pas

EINST a dit:

Ca va changer aussi chez nous. Je sais plus quand mais les banques s'y préparent.
Sûrement l'Europe qui pousse.

Transactions plus rapides également.

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Ah mais, y a pas que l'eu qui pousse ça arrangerait aussi le fisc, comme ça, ils plug leur cable big data, et hop là, ils ont une mine d'info à mouliner pour check si t'as pas des trucs frauduleux

cedb3 a dit:

Et dire que t'es obligé de faire ça parce que les banques belges ont 20 ans de retard... En France ou aux États-Unis tu choisis le programme de gestion que tu veux et tu relies tes comptes.

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Ah oui, le pays qui paie encore par chèque, et dont les banques demandent que tu faxes tes confirmations de virement ?

cedb3 a dit:

On paiera le plombier en Zcash alors

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Je sais pas Car tes zcash, faudra les obtenir à la base, et le plus probable sera un achat via ton compte classique --> spff sera informé. Sauf si, t'es le plombier en question x)

THiBOo a dit:

Honnêtement, c'est quoi le souci? Je comprends pas bien.
Perso j'ai Google Authenticator et je trouve cela bcp plus sûr comme manière de m'identifier.
De la même manière, je trouve itsme bcp plus sûr comme manière de s'identifier qu'un login mot de passe. Et concrètement, ta carte d'identité c'est quoi ? Une puce et un code PIN. Supaaaaaaayr Secure.

Pareil pour le vote, ce n'est pas pcq on pourrait identifier ta connexion sur la plateforme de vote que l'on enregistrerait pour autant pour qui tu as voté.

En lisant ici j'ai l'impression que pas mal de gens n'ont aucune idée de comment est développer une application.
Ton terminal client, t'identifie auprès d'une plateforme, ensuite tu peux voter sur la plateforme, l'information du vote est sauvegardée, mais pas l'ID de la personne qui va voté pour la personne, ensuite on enregistre l'info comme quoi tu as voté (ta personne) et l'accès à la plateforme de vote t'est à présent interdite.

Après, si vous ne faites pas confiance au logiciel informatique, qu'est-ce que vous foutez sur un PC ? Vous faites des virements en ligne ? Paypal ? OMG, CHROME POURRAIT ENREGISTRER TOUTES CES INFORMATIONS ET VOUS VOLER VOTRE ARGENT ?!

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Je pense que tu n'as pas compris que ce n'est pas tellement un problème de frilosité par rapport à la technologie.

C'est plutôt conceptuel voir idéologique.

Je préfère que les choses restent le plus simple possible et le plus concret possible pour le commun des mortels.

Une carte d'identité (= une clé) + un mot de passe, c'est simple à comprendre pour tout le monde, c'est encore lié à quelque chose de physique que tu peux "protéger" par toi même en la gardant sur toi simplement.

Et ma réticence est uniquement en ce qui concerne les services gouvernementaux, c'est à dire ceux qui sont imposés à tous les citoyens et pour lesquels tu n'as pas le choix de faire appel à d'autres services/prestataires.

Pour le moment itsme vient en complément de l'eid donc ça va on encore le choix de l'utiliser ou pas donc n'est pas grave.

Enfin, en ce qui concerne tout autre type de services (banques, PAYPAL, etc..) je n'ai aucun problème avec celà car ce sont des services auquel tu choisis de faire appel ou non. (et je les utilise quasiment tous ).

J'essaie juste un peu de susciter le débat pour voir si d'autres personnes partagent mes idées ou pas. On voit assez souvent des gens se "rebeller" face à d'autres choses du même type voir moins importantes encore et ici j'ai l'impression que ça passe tranquillement sans que personne ne relève, je suis fort étonné

L@rgo_XIII a dit:

Je pense que tu n'as pas compris que ce n'est pas tellement un problème de frilosité par rapport à la technologie.

C'est plutôt conceptuel voir idéologique.

Je préfère que les choses restent le plus simple possible et le plus concret possible pour le commun des mortels.

Une carte d'identité (= une clé) + un mot de passe, c'est simple à comprendre pour tout le monde, c'est encore lié à quelque chose de physique que tu peux "protéger" par toi même en la gardant sur toi simplement.

Et ma réticence est uniquement en ce qui concerne les services gouvernementaux, c'est à dire ceux qui sont imposés à tous les citoyens et pour lesquels tu n'as pas le choix de faire appel à d'autres services/prestataires.

Pour le moment itsme vient en complément de l'eid donc ça va on encore le choix de l'utiliser ou pas donc n'est pas grave.

Enfin, en ce qui concerne tout autre type de services (banques, PAYPAL, etc..) je n'ai aucun problème avec celà car ce sont des services auquel tu choisis de faire appel ou non.

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Même. Itsme c'est plus simple que ton eID où tu dois acheter un lecteur de carte, le connecter à un PC, télécharger le driver, télécharger le certificat, ...

En quoi est-ce qu'avoir une carte physique dans ton porte-feuille est plus protégé que dans un appareil (à priori) protéger par tes données biométriques ?

Personne n'impose rien, si tu veux, tu peux encore remplir ta déclaration papier (nominative et reçue par la poste, ce qui fait que quiconque te pique ton courrier peut remplir ta déclaration à ta place, c'est très sécurisé ça qd même). Tu peux aller à l'administration communale et demander tes papiers.

Vraiment, je ne comprends absolument pas tes arguments. Ou alors t'as 80 piges et t'es de ceux qui trouvaient plus sûr/mieux d'aller faire ses virements à la banque et de retirer de l'argent au guichet.

Azinou a dit:

Même avec le cash tu peux faire ton suivi sans souci. Perso, je fais un éclatement de ce que j'ai dépensé en cash (alimentation / loisirs / ...) tous les mois. Et même, je pourrais te sortir un détail fin type montant alimentation dépensé en spiritueux, bière, soft, baraque à frite, sandwich du midi, ... si je voulais car l'info est disponible mais non traitée.

Et avoir ça, quand t'as changé de statut (indépendant redevenu simple salarié, ou salarié qui passé indépendant), c'est top pour justifier de tes dépenses pro.

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Evidemment que tu peux, mais il faut soit une bonne mémoire, soit garder toutes les souches de toute tes dépenses. C'est déjà assez pénible de le faire pr mes dépenses pro
Et puis même le cash c'est chiant, la monnaie ça pèse lourd, non vraiment j'ai quasi plus jamais de cash sur moi.

THiBOo a dit:

Même. Itsme c'est plus simple que ton eID où tu dois acheter un lecteur de carte, le connecter à un PC, télécharger le driver, télécharger le certificat, ...

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Tu soulèves un point important et que j'ai déjà relevé. L'utilisation de l'eid (et pas la carte en elle-même) est vraiment défaillant et pas efficace.

J'aurais préféré qu'on investisse pour améliorer l'utilisation de l'eid plutôt que de sortir un autre moyen d'authentification.

THiBOo a dit:

Personne n'impose rien, si tu veux, tu peux encore remplir ta déclaration papier (nominative et reçue par la poste, ce qui fait que quiconque te pique ton courrier peut remplir ta déclaration à ta place, c'est très sécurisé ça qd même). Tu peux aller à l'administration communale et demander tes papiers.

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Oui et non. C'est vrai pour l'exemple que tu cites mais pas pour tous. Beaucoup de services internet n'ont pas d'équivalant en guichet physique. (MyPension par exemple).

THiBOo a dit:

Vraiment, je ne comprends absolument pas tes arguments. Ou alors t'as 80 piges et t'es de ceux qui trouvaient plus sûr/mieux d'aller faire ses virements à la banque et de retirer de l'argent au guichet.

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Je ne dis pas avoir raison Je partage ma pensée et j'entends bien vos avis, le mien n'était pas vraiment clair

Mais oui, je pense aux personnes plus âgées aussi même si (comme je le dis plus haut) personnellement je ne suis vraiment pas technophobe.

On peut être passionné de sport automobile mais se sentir concerné par la sécurité routière

THiBOo a dit:

Même. Itsme c'est plus simple que ton eID où tu dois acheter un lecteur de carte, le connecter à un PC, télécharger le driver, télécharger le certificat, ...

En quoi est-ce qu'avoir une carte physique dans ton porte-feuille est plus protégé que dans un appareil (à priori) protéger par tes données biométriques ?

Personne n'impose rien, si tu veux, tu peux encore remplir ta déclaration papier (nominative et reçue par la poste, ce qui fait que quiconque te pique ton courrier peut remplir ta déclaration à ta place, c'est très sécurisé ça qd même). Tu peux aller à l'administration communale et demander tes papiers.

Vraiment, je ne comprends absolument pas tes arguments. Ou alors t'as 80 piges et t'es de ceux qui trouvaient plus sûr/mieux d'aller faire ses virements à la banque et de retirer de l'argent au guichet.

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Oui mais non, ce n'est pas parce qu'une grosse partie de la population peut switcher sans problème qu'il ne faut pas réfléchir pour l'autre partie de la population!

THiBOo a dit:

Evidemment que tu peux, mais il faut soit une bonne mémoire, soit garder toutes les souches de toute tes dépenses. C'est déjà assez pénible de le faire pr mes dépenses pro
Et puis même le cash c'est chiant, la monnaie ça pèse lourd, non vraiment j'ai quasi plus jamais de cash sur moi.

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Typiquement l'erreur de débutant frais professionnel avant son premier contrôle fiscal.

Justement, parce que tu déclares tes frais pro, tu DOIS garder TOUT tes tickets, pro ou privé ! Pourquoi ? Car l'ensemble te permet de justifier de tes dépenses pro. En effet, conserver l'ensemble des tickets permet d'avoir la base annuel du poste (par exemple, restaurant) et permettra d'éviter de ramasser dans la gueule que les 1.000€ de restau que tu déclares et qui font à peine 3% de ton CA ne sont pas tous pro. Le fait de pouvoir présenter une série de restau privé permet de justifier que tu n'en as pas mis dans tes profs.

Moi j'aime le liquide, même si je contrôle régulièrement mes comptes, je gère beaucoup mieux avec le système enveloppe. Quand l'enveloppe plaisir est vide, je peux pas dépasser, alors qu'avec la carte c'est plus facile.
Puis j'adore les brocantes.

Pour le programme, je suis tellement à la page que je le connaissais même pas. J'utilise encore le lecteur de carte d'identité. Même si je ne doute pas du lobby pour ce genre de chose, je ne le pense pas moins fiable.

Y a de fameux parano ici.

L@rgo_XIII a dit:

Tu soulèves un point important et que j'ai déjà relevé. L'utilisation de l'eid (et pas la carte en elle-même) est vraiment défaillant et pas efficace.

J'aurais préféré qu'on investisse pour améliorer l'utilisation de l'eid plutôt que de sortir un autre moyen d'authentification.




Oui et non. C'est vrai pour l'exemple que tu cites mais pas pour tous. Beaucoup de services internet n'ont pas d'équivalant en guichet physique. (MyPension par exemple).



Je ne dis pas avoir raison Je partage ma pensée et j'entends bien vos avis, le mien n'était pas vraiment clair

Mais oui, je pense aux personnes plus âgées aussi même si (comme je le dis plus haut) personnellement je ne suis vraiment pas technophobe.

On peut être passionné de sport automobile mais se sentir concerné par la sécurité routière

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Désolé si mon style peut paraître "brut" mais j'essaie vraiment de comprendre ton point de vue et je le capte pas.
Ton dernier point concernant la sécurité routière soulève que dans ton cas, ce qui t'intéresse c'est l'aspect sécuritaire. Auquel cas je te réponds qu'un token informatique est bien plus sécurisé qu'une carte à puce. L'un peut se perdre et n'a comme unique sécurité qu'un code de 4 chiffres, l'autre est lié à ton téléphone, ton numéro et idéalement tes données biométriques.

Et j'ai beau relire tes posts, je ne comprends pas le souci de passer par un token software plutôt que hardware?

THiBOo a dit:

Désolé si mon style peut paraître "brut" mais j'essaie vraiment de comprendre ton point de vue et je le capte pas.
Ton dernier point concernant la sécurité routière soulève que dans ton cas, ce qui t'intéresse c'est l'aspect sécuritaire. Auquel cas je te réponds qu'un token informatique est bien plus sécurisé qu'une carte à puce. L'un peut se perdre et n'a comme unique sécurité qu'un code de 4 chiffres, l'autre est lié à ton téléphone, ton numéro et idéalement tes données biométriques.

Et j'ai beau relire tes posts, je ne comprends pas le souci de passer par un token software plutôt que hardware?

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Nan mais, son souci, c'est pas la sécurité au sens que tu l'évoques mais la sécurité d'accès/usage pour la population !

La carte d'identité, sans pc ni rien, tu peux encore l'utiliser (commune, etc...) même si t'es totalement étranger à la technologie . Le certificat dématérialisé, c'est une autre histoire.

Azinou a dit:

Oui mais non, ce n'est pas parce qu'une grosse partie de la population peut switcher sans problème qu'il ne faut pas réfléchir pour l'autre partie de la population!

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Sérieux ? Sorry mais non. Faut en tt cas pousser à évoluer, alors ok on pourra encore faire des virements papiers au guichet de banque jusqu'à ce que Jannine 95 ans décède, mais faut arrêter à un moment.

C'est en pensant comme ça qu'on se retrouve avec des programmes de paiement qui plombent le coût (et la complexité) du développement. Le programme de paiement qui a été abandonner par la SNCB (perte de 50 millions investis) l'a été principalement pcq il y avait un refus d'évoluer et l'obligation de devoir gérer un cashdesk où on pouvait tout faire et payer en cash. Ce qui rendait le temps réel très compliqué. Bref, non totalement en désaccord avec la non évolution.

Azinou a dit:

Typiquement l'erreur de débutant frais professionnel avant son premier contrôle fiscal.

Justement, parce que tu déclares tes frais pro, tu DOIS garder TOUT tes tickets, pro ou privé ! Pourquoi ? Car l'ensemble te permet de justifier de tes dépenses pro. En effet, conserver l'ensemble des tickets permet d'avoir la base annuel du poste (par exemple, restaurant) et permettra d'éviter de ramasser dans la gueule que les 1.000€ de restau que tu déclares et qui font à peine 3% de ton CA ne sont pas tous pro. Le fait de pouvoir présenter une série de restau privé permet de justifier que tu n'en as pas mis dans tes profs.

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Tu me prends pr un baltringue ou quoi ? Evidemment que je garde tous mes tickets de tous mes frais pro ... Tous les mois je scanne tous les documents (ou les télécharge lorsqu'ils sont au format électronique) et les upload sur mon google drive dans un répertoire partagé avec mon comptable qui fait l'encodage, et je garde tous les documents papiers dans une farde classée par mois/année ...

Et c'est justement pénible à faire, mais il faut le faire donc je le fais.

Je ne compte pas faire ça en frais privé ... D'où l'intérêt de payer par carte, au moins mes extraits bancaires font ce taff pr moi et je peux les utiliser ensuite

THiBOo a dit:

Et j'ai beau relire tes posts, je ne comprends pas le souci de passer par un token software plutôt que hardware?

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Le côté tangible.

Une carte d'identité reste identifiable visuellement par le commun des mortels.

Un token software dans un smartphone, c'est moins tangible.

Si je donne mon téléphone avec mon token software à un petit vieux, je lui explique la marche à suivre, le code pin à taper. Il va peut être faire des choses avec mon identité au lieu de la sienne sans s'en rendre compte.

Si je lui donne ma carte d'identité, il va directemment voir que je lui dit d'utiliser la mienne et pas la sienne.

C'est tiré par les cheveux, je sais

Aliruto a dit:

Y a de fameux parano ici.

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Si c'est tout ce que tu en retiens c'est dommage.

L'idée ici est de susciter le débat, la discussion

Azinou a dit:

Nan mais, son souci, c'est pas la sécurité au sens que tu l'évoques mais la sécurité d'accès/usage pour la population !

La carte d'identité, sans pc ni rien, tu peux encore l'utiliser (commune, etc...) même si t'es totalement étranger à la technologie . Le certificat dématérialisé, c'est une autre histoire.

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A l'heure d'aujourd'hui si t'as pas d'adresse mail, t'es déjà "mis à l'écart de la société" alors bon ...

L@rgo_XIII a dit:

Le côté tangible.

Une carte d'identité reste identifiable visuellement par le commun des mortels.

Un token software dans un smartphone, c'est moins tangible.

Si je donne mon téléphone avec mon token software à un petit vieux, je lui explique la marche à suivre, le code pin à taper. Il va peut être faire des choses avec mon identité au lieu de la sienne sans s'en rendre compte.

Si je lui donne ma carte d'identité, il va directemment voir que je lui dit d'utiliser la mienne et pas la sienne.

C'est tiré par les cheveux, je sais


Si c'est tout ce que tu en retiens c'est dommage.

L'idée ici est de susciter le débat, la discussion

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Ton token étant lié à ton téléphone, si le p'tit vieux il utilise ton téléphone, il va directement voir que c'est pas le sien