Itsme le nouveau moyen d'authentification "officiel".

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Enfin, en ce qui concerne tout autre type de services (banques, PAYPAL, etc..) je n'ai aucun problème avec celà car ce sont des services auquel tu choisis de faire appel ou non. (et je les utilise quasiment tous :)).

J'essaie juste un peu de susciter le débat pour voir si d'autres personnes partagent mes idées ou pas. On voit assez souvent des gens se "rebeller" face à d'autres choses du même type voir moins importantes encore et ici j'ai l'impression que ça passe tranquillement sans que personne ne relève, je suis fort étonné :dead:
Perso j'vois pas les choses de la même façon... ce itsme, c'est totalement facultatif jusqu'a présent, personnellement je préfère clairement m'en passer mais libre au gens de faire ce qu'ils veulent si ils pensent que signer avec leur smartphone leur facilite la vie...

Puis l'eID, perso j'm'en suis quasi jamais servi, quasi que des trucs non nécessaire, exepté pour ouvrir mon compte en banque...

Par contre se passer d'une banque de nos jours, faut vraiment être dans une situation particulière pour pouvoir s'en passer, ça me semble impossible même en fait... Rien que pour la mutuelle, le chômage etc, c'est obligatoire... Ce qui m'a le plus frappé récement, c'est quand j'ai voulu aller mettre en caution ma garantie locative à la banque de mon proprio, j'y suis aller avec le cash, ils en ont même pas voulu... Alors que c'est une banque quoi...
 
1er
OP
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
La carte d'identité, sans pc ni rien, tu peux encore l'utiliser (commune, etc...) même si t'es totalement étranger à la technologie . Le certificat dématérialisé, c'est une autre histoire.



Je pense que tu comprends bien ce qui moi m'embête :)

Désolé si mon style peut paraître "brut" mais j'essaie vraiment de comprendre ton point de vue et je le capte pas.

Pas de souci, c'est un débat :) Il faut défendre ses positions.



Sérieux ? Sorry mais non. Faut en tt cas pousser à évoluer, alors ok on pourra encore faire des virements papiers au guichet de banque jusqu'à ce que Jannine 95 ans décède, mais faut arrêter à un moment.

C'est en pensant comme ça qu'on se retrouve avec des programmes de paiement qui plombent le coût (et la complexité) du développement. Le programme de paiement qui a été abandonner par la SNCB (perte de 50 millions investis) l'a été principalement pcq il y avait un refus d'évoluer et l'obligation de devoir gérer un cashdesk où on pouvait tout faire et payer en cash. Ce qui rendait le temps réel très compliqué. Bref, non totalement en désaccord avec la non évolution.
Je suis bien d'accord que le cycle de vie du "change management" est long, coûteux et emmerdant mais c'est une réalité avec laquelle il faut faire.

Petit exemple:
Encore ce matin à la radio ils expliquaient que dorénavant le "petit guide pour remplir ta déclaration d’impôt" n'était plus imprimé (pour économiser 0,5M€ / an) et n'était donc plus disponible que sur internet ou en se présentant aux bureaux des finances. Pas possible de le recevoir, même sur demande.

Désolé, mais ça me dérange que les personnes qui ont toujours fait leur déclaration en bon citoyen, eux-même et qui ont 70 ans, se retrouvent pénalisés. Et à nouveau, surtout quand il s'agit de démarchent administratives qui nous sont imposées et auxquelles on ne peut pas se soustraire.


Dans le cas de itsme, sur GamerZ, à priori tout le monde peut absorber ce changement, mais on serait peut être moins d'accord si d'autres types de changement qu'on est pas capable de surmonter arrivaient :-s
 
1er
OP
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
Perso j'vois pas les choses de la même façon... ce itsme, c'est totalement facultatif jusqu'a présent, personnellement je préfère clairement m'en passer mais libre au gens de faire ce qu'ils veulent si ils pensent que signer avec leur smartphone leur facilite la vie...

Tout à fait, tant que c'est facultatif, aucun souci. Mais justement, quand on vois les avancées très rapide de itsme pendant que tout ce qui tourne autour de l'eid patauge ... J'ai bien peur qu'on se fasse coincer plus vite qu'on ne pense.


Par contre se passer d'une banque de nos jours, faut vraiment être dans une situation particulière pour pouvoir s'en passer, ça me semble impossible même en fait... Rien que pour la mutuelle, le chômage etc, c'est obligatoire... Ce qui m'a le plus frappé récement, c'est quand j'ai voulu aller mettre en caution ma garantie locative à la banque de mon proprio, j'y suis aller avec le cash, ils en ont même pas voulu... Alors que c'est une banque quoi...

C'est un autre débat, mais ça fait partie des choses que je trouve problématique aussi. C'est tout aussi critiquable.

Maintenant il faut aussi bien admettre que la digitalisation est importante pour améliorer l'efficacité de l'état. Mais elle pourrait très bien s'effectuer à d'autres niveau que l'authentification (et des transactions financières puisque tu parles de la dépendance aux banques).
 

Azinou

Ancienne LV
Sérieux ? Sorry mais non. Faut en tt cas pousser à évoluer, alors ok on pourra encore faire des virements papiers au guichet de banque jusqu'à ce que Jannine 95 ans décède, mais faut arrêter à un moment.

C'est en pensant comme ça qu'on se retrouve avec des programmes de paiement qui plombent le coût (et la complexité) du développement. Le programme de paiement qui a été abandonner par la SNCB (perte de 50 millions investis) l'a été principalement pcq il y avait un refus d'évoluer et l'obligation de devoir gérer un cashdesk où on pouvait tout faire et payer en cash. Ce qui rendait le temps réel très compliqué. Bref, non totalement en désaccord avec la non évolution.
Oui mais non, l'évolution et amélioration des outils lié à la digitalisation, ce n'est clairement pas le souci. Le souci, c'est de l'imposer rapidement et sans transition, ce qui va amener un clivage encore plus conséquent de la population, et le propre des services publics, c'est pas de servir le plus grand monde ? Et là, vu la pyramide démographique, la population agée moins douée avec les technologies forme la majorité... Et ça, les chiffres et études existent et vont dans ce sens. (En plus si tu combines cela au taux de pénétration des smartphones en Belgique et que tu lies avec l'usage par tranche d'âge)

D'ailleurs, était aussi adaptative, Tax on web serait devenu la norme depuis le temps que ça existe (plus de 10ans). Sauf que non, ils proposent toujours en papier. Bon, ok, après, y a un intérêt économique de la part du fisc car cela permet la taxation correcte de ceux n'ayant pas assez payé (malgré le downside des réguls en faveur des contribuables).

Bref, tout ça pour dire que je suis pour une administration qui évolue, mais pas au détriment d'une partie de la population.

Perso, je suis à 2.000% pour, et si je pouvais rêver, la SIM serait déjà utilisé pour le bancaire, pour l'identité, pour voter, pour ...

Tu me prends pr un baltringue ou quoi ? Evidemment que je garde tous mes tickets de tous mes frais pro ... Tous les mois je scanne tous les documents (ou les télécharge lorsqu'ils sont au format électronique) et les upload sur mon google drive dans un répertoire partagé avec mon comptable qui fait l'encodage, et je garde tous les documents papiers dans une farde classée par mois/année ...

Et c'est justement pénible à faire, mais il faut le faire donc je le fais.

Je ne compte pas faire ça en frais privé ... D'où l'intérêt de payer par carte, au moins mes extraits bancaires font ce taff pr moi et je peux les utiliser ensuite :)
Bah du coup, c'est ton comptable le baltringue :shut::gne: Il ne te soumet pas la sécurité complète de la preuve... Car, les tickets pro, bien sur que c'est la base, mais c'est pas suffisant pour te protéger d'un contrôleur chieur...

Pourquoi ?
1/ Tu vas devoir transmettre des copies de tes extraits privés au fisc ! Car, lui envoyer le fichier xls avec ton tableau par enseigne des dépenses privés, c'est bien, mais ça peut être du total bullshit, dans le sens où tu peux taper ce que tu veux dans un exclel --> il demandera tes extraits privés ou le justificatif. Le ticket de la dépense privé payé par banque, t'as pas besoin de lui transmettre d'extrait car, tu lui montres ta carte de banque privé, et il peut check sur le ticket la carte ayant payé.
2/ Quid des magasins multi postes ? Dans l'extrait, la ligne carrefour ne précise pas si c'est de l'alcool, de l'électronique, des produits d'entretien, ... Car là, ton fichier XLs va juste dire que, chez Carrefour, t'as acheté pour 2500€ en 2017, mais quelle partie de ces 2500€ sont des achats :
1/ alimentation privé
2/ alcool privé
3/ informatique
4/ entretien
5/ librairie privée
...

Car bon, supposons que tu amortis un laptop + un NAS, si tu veux le déduire à un taux très élevés voir totalement, faudra prouver que tu as les mêmes à titre privé. Bon, pour les investissements privés, c'est moins pertinent car tu peux encore magouiller en empruntant la machine d'un pote et montrer au contrôleur quand il vient en mode -- > regarder, c'est mon pc privé, et lui c'est mon pro, du coup, 100%, et il est probable que le ticket ait été conservé pour la garantie.

Par contre, si tu veux faire valoir des tickets de caisse d'achat de vin à titre de cadeaux clients, tu les mets en regard de quoi ? Des 2.500€ de carrefour? Le contrôleur n'acceptera jamais, et toi tu seras incapable de lui amener la preuve que, à titre privé dans ces 2500€, il y ait déjà 500€ de vins privés. Du coup, 100€ de cadeaux clients de vin sur le total (pro/privé) de 600€ dépensés, c'est pas de l'achat privé masqué en pro. Avec ton système actuel, tu vas pouvoir produire le justificat des 100€ pro, mais pas son équivalent privé et c'est là que ça peut foutre la merde...
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Vous ne voulez pas l'utiliser, ne l'utilisez pas ...je comprends pas le débat qui n'a pas lieu d'être selon moi. C'est une facilité en plus , y a aucun obligation.
Et il y a toujours les services publics tels que communes etc de dispo pour aider ceux qui en ont besoin.

On gagne vraiment du temps et c'est une facilité cette application.
 
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Les réactions: B.Root
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OP
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
Ton token étant lié à ton téléphone, si le p'tit vieux il utilise ton téléphone, il va directement voir que c'est pas le sien :D
Ouais, t'as bien compris ce que je voulais dire :) Tu peux faire le contraire, installer ton identité sur son téléphone et donc abuser de cette façon. :p
 

THiBOo

Elite
Oui mais non, l'évolution et amélioration des outils lié à la digitalisation, ce n'est clairement pas le souci. Le souci, c'est de l'imposer rapidement et sans transition, ce qui va amener un clivage encore plus conséquent de la population, et le propre des services publics, c'est pas de servir le plus grand monde ? Et là, vu la pyramide démographique, la population agée moins douée avec les technologies forme la majorité... Et ça, les chiffres et études existent et vont dans ce sens. (En plus si tu combines cela au taux de pénétration des smartphones en Belgique et que tu lies avec l'usage par tranche d'âge)

D'ailleurs, était aussi adaptative, Tax on web serait devenu la norme depuis le temps que ça existe (plus de 10ans). Sauf que non, ils proposent toujours en papier. Bon, ok, après, y a un intérêt économique de la part du fisc car cela permet la taxation correcte de ceux n'ayant pas assez payé (malgré le downside des réguls en faveur des contribuables).

Bref, tout ça pour dire que je suis pour une administration qui évolue, mais pas au détriment d'une partie de la population.

Perso, je suis à 2.000% pour, et si je pouvais rêver, la SIM serait déjà utilisé pour le bancaire, pour l'identité, pour voter, pour ...
Et je réponds à Largo par la même occasion, mais non désolé. Les gens sont par définition de grosses faignasses et faut parfois les pousser à changer leurs habitudes. Pour moi, si en 2018 t'es tjr pas capable d'utiliser l'outil informatique, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même.
Et ça fait 15 ans que je dis ça à ma mère qui a du mal à faire un copier/coller sur excel, "tant pis pour elle".
Mais ce n'est pas à la collectivité à continuer à payer pcq tata jacqueline a pas envie d'apprendre à cliquer sur 3 boutons.

Bah du coup, c'est ton comptable le baltringue :shut::gne: Il ne te soumet pas la sécurité complète de la preuve... Car, les tickets pro, bien sur que c'est la base, mais c'est pas suffisant pour te protéger d'un contrôleur chieur...

Pourquoi ?
1/ Tu vas devoir transmettre des copies de tes extraits privés au fisc ! Car, lui envoyer le fichier xls avec ton tableau par enseigne des dépenses privés, c'est bien, mais ça peut être du total bullshit, dans le sens où tu peux taper ce que tu veux dans un exclel --> il demandera tes extraits privés ou le justificatif. Le ticket de la dépense privé payé par banque, t'as pas besoin de lui transmettre d'extrait car, tu lui montres ta carte de banque privé, et il peut check sur le ticket la carte ayant payé.
2/ Quid des magasins multi postes ? Dans l'extrait, la ligne carrefour ne précise pas si c'est de l'alcool, de l'électronique, des produits d'entretien, ... Car là, ton fichier XLs va juste dire que, chez Carrefour, t'as acheté pour 2500€ en 2017, mais quelle partie de ces 2500€ sont des achats :
1/ alimentation privé
2/ alcool privé
3/ informatique
4/ entretien
5/ librairie privée
...

Car bon, supposons que tu amortis un laptop + un NAS, si tu veux le déduire à un taux très élevés voir totalement, faudra prouver que tu as les mêmes à titre privé. Bon, pour les investissements privés, c'est moins pertinent car tu peux encore magouiller en empruntant la machine d'un pote et montrer au contrôleur quand il vient en mode -- > regarder, c'est mon pc privé, et lui c'est mon pro, du coup, 100%, et il est probable que le ticket ait été conservé pour la garantie.

Par contre, si tu veux faire valoir des tickets de caisse d'achat de vin à titre de cadeaux clients, tu les mets en regard de quoi ? Des 2.500€ de carrefour? Le contrôleur n'acceptera jamais, et toi tu seras incapable de lui amener la preuve que, à titre privé dans ces 2500€, il y ait déjà 500€ de vins privés. Du coup, 100€ de cadeaux clients de vin sur le total (pro/privé) de 600€ dépensés, c'est pas de l'achat privé masqué en pro. Avec ton système actuel, tu vas pouvoir produire le justificat des 100€ pro, mais pas son équivalent privé et c'est là que ça peut foutre la merde...
De quoi tu parles ? Je ne suis pas indépendant en personne physique mais en société, (enfin si je le suis aussi en personne physique mais c'est uniquement pour me payer mes droits d'auteur).
J'ai (plusieurs) comptes en privé, un compte en indépendant en personne physique qui me sert juste à recevoir mes droits d'auteurs et un compte pro sur la société.
Toutes mes dépenses pro sont faites via la carte de la société, donc aucun risque à ce niveau il y a scission claire.

Je ne mixe jamais achat pro et achat privé. Quant à l'utilisation du matériel IT, je laisse au comptable la responsabilité de définir l'ATN de ceux-ci, il est plutôt défensif à ce niveau, ça ne me dérange pas.
Il est débile de mixer sur un ticket carrefour achat pro et privé ...
Quant à mon imposition en personne physique, je vais voir ce qu'il remplira, mais je suppose qu'il prendra le forfait vu que mes frais pro sont justifiés (et payés) par la société, aucun intérêt à ce niveau.

La seule chose, c'est le paiement du loyer de la société (et de l'électricité/eau/chauffage) ça je sais pas encore cmt ça va se faire mais je ne m'inquiète pas trop, on verra fin d'année. (pr l'année passée je n'ai que 2 mois d'activité, je fais cadeau).
 

Azinou

Ancienne LV
Et je réponds à Largo par la même occasion, mais non désolé. Les gens sont par définition de grosses faignasses et faut parfois les pousser à changer leurs habitudes. Pour moi, si en 2018 t'es tjr pas capable d'utiliser l'outil informatique, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même.
Et ça fait 15 ans que je dis ça à ma mère qui a du mal à faire un copier/coller sur excel, "tant pis pour elle".
Mais ce n'est pas à la collectivité à continuer à payer pcq tata jacqueline a pas envie d'apprendre à cliquer sur 3 boutons.
Oui mais non, sur le fond, je suis d'accord avec toi, MAIS faut pas y aller comme des bourrins non plus hein. Le souci de l'administration, c'est que leur communication sur la transition digitale, elle est pas extraordinaire ! Si je reprend mon exemple de tax on web qui existe depuis plus de 10ans (et que j'utilise depuis que je fais moi-même ma déclaration), qu'est-ce que l'état à fait pour pousser son usage ? Pas grand chose.

L'idée étant de pousser au changement, au début, par simple intérêt d'être précurseur, puis, donner un élément motivant (par ex, pour tax on web, promettre un enrôlement (et donc remboursement deux mois plus tard) pour maximum tel date si tu fais électroniquement et l'équivalent si tu dois payer (t'es certain de pas recevoir avant telle date). Et puis, fin de transition, forcer.

Après, ce que je décris, il ne va pousser que ceux qui sont capables. Et si eux ne font pas la transition, effectivement, tant pis pour eux, mais quid de ceux qui n'en sont pas capable ? Et le capable va pour différentes possibilités, que ça soit une capacité financière, intellectuelle, ou autre.

Par exemple, celui pour qui c'est tellement la dèche que l'achat d'un produit It de 250€ (Laptop ou GSM) lui prendrait 2ans d'économie ? Et cela, parce qu'il cumule des petits boulots de misère par manque de formation et ne gagne même pas le chomage, et que par rapport à ça, il préfère en chier que de vivre au crochet de la société, et qui fait une formation le soir, qui du coup, doit le payer de sa poche --> tu l'exclues. Et cette population, elle grandit ! Faut pas oublier que t'as un effet de paupérisation abusés dans nos contrées...

Autre exemple pour illustrer la partie intellectuelle, imagine, un malade ayant le syndrome de Down, qui n'en est pas trop affecté, ce qu'il fait qu'il peut vivre normalement, mais qui est affecté car, niveau cognition, il est plus lent. Et du coup, lui, il veut que ça fasse tilt dans son cerveau pour comprendre le smartphone, mais c'est juste que son cerveau NE peut PAS.

Bref, cette manière de forcer, elle exclue les faibles qui sont déjà dans la merde...

De quoi tu parles ? Je ne suis pas indépendant en personne physique mais en société, (enfin si je le suis aussi en personne physique mais c'est uniquement pour me payer mes droits d'auteur).
J'ai (plusieurs) comptes en privé, un compte en indépendant en personne physique qui me sert juste à recevoir mes droits d'auteurs et un compte pro sur la société.
Toutes mes dépenses pro sont faites via la carte de la société, donc aucun risque à ce niveau il y a scission claire.

Je ne mixe jamais achat pro et achat privé. Quant à l'utilisation du matériel IT, je laisse au comptable la responsabilité de définir l'ATN de ceux-ci, il est plutôt défensif à ce niveau, ça ne me dérange pas.
Il est débile de mixer sur un ticket carrefour achat pro et privé ...
Quant à mon imposition en personne physique, je vais voir ce qu'il remplira, mais je suppose qu'il prendra le forfait vu que mes frais pro sont justifiés (et payés) par la société, aucun intérêt à ce niveau.


La seule chose, c'est le paiement du loyer de la société (et de l'électricité/eau/chauffage) ça je sais pas encore cmt ça va se faire mais je ne m'inquiète pas trop, on verra fin d'année. (pr l'année passée je n'ai que 2 mois d'activité, je fais cadeau).
Non, ce que j'ai cité, ça vaut tant pour un indépendant personne physique que pour la société de management dont tu es le gérant.

Supposons que le compte de charge ait pour 1.000€ de restau pro, 500€ de boissons (coca, eaux, ...) et 250€ de bouteilles de vins/champagnes à titre de cadeaux clients.

Comment prouves-tu que tu n'as pas utiliser la carte de société pour acheter ton vin privé ? Car, si t'es pas en mesure de prouver que tu achètes toi-même du vin à titre privé, le contrôleur pourra demander, pour une partie, à soit rejeter (le plus gentil), soit requalifier comme de la rémunération de dirigeant d'entreprise déguisée, du coup, à rajouter dans ta déclaration en grille 1400, du coup, taxer au taux progressif + augmente ta base de cotisations sociales. Bref, en fonction des montants, ce type de requalification... Ca peut faire mal :D

Perso, en fiduciaire, pour tous les clients frais réel (salarié frais réel, indépendant TVA, indépendant non TVA ou société), on a TOUJOURS demandé aux clients de conserver TOUT les documents de dépense, qu'ils soient privés (ce qu'ils font rarement) que professionnels (obligés ça par contre XD) quitte à ce qu'ils ne trient / classe pas le privé, mais qu'au moins, en cas de contrôle et de contrôleur pointilleux, on puisse lui sortir : "Tu tu tu monsieur le contrôleur, stop votre connerie, mon client achète lui-même sa propre consommation de vin cf le tas de ticket pour 600€que je vous montre, aussi, les 250€ en société ne sont donc pas des dépenses privées camouflées en dépenses professionnelles dans la société"
EDIT : Par contre, faudrait stop le HS frais réel / ticket privé x) c'est plus trop le sujet :oops:
 
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L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
Tiens, je déterre ...
Je suis passé à Itsme, et j'en suis très content. C'est super utile.

Concernant toutes mes craintes, ben je me suis assis dessus parce ce que cette application est vraiment utile ... :dead:


Sinon ils ont bien "brandé" ça sous le nom

"Belgian Mobile ID"

 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
L'état belge est actionnaire de certains actionnaires.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ba oui it's me c'est génial
 

cohete

Ton futur ex beau père
Perso, je l'utilise depuis un an ou deux et je trouve ça top.

Le EiD est vraiment merdique et super aléatoire, parfois ça fonctionnait sans problèmes et parfois c'était la galère pour s'identifier.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ouais pareil, et comme c'est qqch que j'utilise très souvent pour le boulot je ne saurais plus m'en passer.
 

xe0n

Chamois d'or
Je suis le seul a pas savoir créer mon compte avec ma carte d'identité? le brol connective est installé, je fais les 345 étapes puis a la fin "erreur, contacter le support".

J'avais un autre compte (autre numéro de gsm) créer avec une carte de banque... mais si tu démarres de la carte d'identité ca foire. (Et fortis a une vieille emprunte de ma carte d'identité donc ca va pas non plus pour créer le compte via la banque :D)
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Moi ça déconnait quand j'étais en version beta sur ios.
 
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