J'aimerais devenir developpeur (voici mon cas)

oli · 17 Jan 2020

THiBOo a dit:
Regarde du côté de BeCode c'est 6 mois de formation me semble ça peut être top pr toi.
T'as exactement le type de profil pr ce genre de formation et ça peut te rendre plus visible.
J'sais plus qui ici était passé par là pr bosser dans l'IA même si j'suis pas d'accord avec lui, ça lui a permis de bosser dans le secteur et c'est le plus important au final.

En tt cas t'as l'air très mature dans ta démarche, si je peux t'aider je le ferai, mais faudrait que tu te convertisses vers du SAP

Si il veux faire du SAP, un formation Technifutur !

gregsting · 17 Jan 2020

Franchement, vu ton background et ta motivation, tu me sembles clairement prêt à bosser et est tout à fait "employable". Je ne pense pas qu'un diplôme t'apporte beaucoup hormis le fait que certains mettent ça comme barrière à l'embauche. Tente déjà ta chance comme ça, je pense que tu en as tout à fait les capacités, tu es déjà bien au delà d'un jeune qui sort de graduat...

THiBOo · 17 Jan 2020

gregsting a dit:
Franchement, vu ton background et ta motivation, tu me sembles clairement prêt à bosser et est tout à fait "employable". Je ne pense pas qu'un diplôme t'apporte beaucoup hormis le fait que certains mettent ça comme barrière à l'embauche. Tente déjà ta chance comme ça, je pense que tu en as tout à fait les capacités, tu es déjà bien au delà d'un jeune qui sort de graduat...

Avec tout le respect que je dois à l'auteur du post et c'est pas vis à vis de lui que je dis ça, mais ton post me donne envie de dire "et quoi c'est pcq j'ai déjà fait qq piqûres d'héparine à ma compagne qd elle était enceinte, que je lui ai déjà remis un orteil en place et que je me suis déjà mis des steristrip tt seul après m'être coupé un morceau de doigt que j'suis prêt pr postuler en tant qu'infirmier?"

Y a moyen à un moment d'avoir un minimum de respect pr un métier ?

Chibi · 17 Jan 2020

Un bac au cours du soir, c'est 3 ans, deux soir semaine et le samedi matin.
J'ai trouvé un emploi à la fin de la deuxième année.
J'ai pu faire mon TFE chez mon employeur, ça aide

Je sais faire des piqûres, des pansements, je suis tout à fait apte à faire un touché anal, je suis généreux pour les certificats, je peux être docteur ?

anon2545 · 17 Jan 2020

Moi j'te conseille un truc : '

L@rgo_XIII · 17 Jan 2020

gregsting a dit:
Franchement, vu ton background et ta motivation, tu me sembles clairement prêt à bosser et est tout à fait "employable". Je ne pense pas qu'un diplôme t'apporte beaucoup hormis le fait que certains mettent ça comme barrière à l'embauche. Tente déjà ta chance comme ça, je pense que tu en as tout à fait les capacités, tu es déjà bien au delà d'un jeune qui sort de graduat...

C'est l'impression qu'il me laisse aussi mais c'est basé sur ... rien.

Il faudrait en discuter de vive voix et montrer des exemples pour pouvoir évaluer (faire une interview en somme)

THiBOo a dit:
Avec tout le respect que je dois à l'auteur du post et c'est pas vis à vis de lui que je dis ça, mais ton post me donne envie de dire "et quoi c'est pcq j'ai déjà fait qq piqûres d'héparine à ma compagne qd elle était enceinte, que je lui ai déjà remis un orteil en place et que je me suis déjà mis des steristrip tt seul après m'être coupé un morceau de doigt que j'suis prêt pr postuler en tant qu'infirmier?"

Y a moyen à un moment d'avoir un minimum de respect pr un métier ?

Infirmier ou développeur junior, la conséquence d'une erreur n'est pas la même.

Pourquoi serait-ce manquer de respect à un métier que de pouvoir reconnaitre qu'il existe des personnes capables d'atteindre un bon niveau de façon autodidacte?

On sait tous qu'on a appris la plupart des choses "sur le tas".

Je suis supris de ta réaction aussi ferme.

Zloup · 17 Jan 2020

THiBOo a dit:
Avec tout le respect que je dois à l'auteur du post et c'est pas vis à vis de lui que je dis ça, mais ton post me donne envie de dire "et quoi c'est pcq j'ai déjà fait qq piqûres d'héparine à ma compagne qd elle était enceinte, que je lui ai déjà remis un orteil en place et que je me suis déjà mis des steristrip tt seul après m'être coupé un morceau de doigt que j'suis prêt pr postuler en tant qu'infirmier?"

Y a moyen à un moment d'avoir un minimum de respect pr un métier ?

La comparaison qui n'en est pas une...

THiBOo · 17 Jan 2020

L@rgo_XIII a dit:
C'est l'impression qu'il me laisse aussi mais c'est basé sur ... rien.

Il faudrait en discuter de vive voix et montrer des exemples pour pouvoir évaluer (faire une interview en somme)

Infirmier ou développeur junior, la conséquence d'une erreur n'est pas la même.

Pourquoi serait-ce manquer de respect à un métier que de pouvoir reconnaitre qu'il existe des personnes capables d'atteindre un bon niveau de façon autodidacte?

On sait tous qu'on a appris la plupart des choses "sur le tas".

Je suis supris de ta réaction aussi ferme.

J'en ai juste ras le bol de voir/entendre des gens penser que notre métier est "tellement simple que n'importe qui peut le faire sans qualification requise"

Et une infirmière qui débute on va lui faire changer des culs principalement, et j'vois pas le risque encouru à ce niveau en fait.

Allez et pour te donner un exemple récent, un ex-collègue, 15 ans d'xp, ingénieur agronome de formation. J'ai du passer dans son code récemment, pas d'OO, que du procédural, du code répété plein de fois à qq variations prêt, des fonctions qui font 1000 lignes de code, des noms de fonctions qui disent "getMachin" mais qui en plus te font d'autre truc au milieu.
Bref, une usine à gaz typiquement, impossible de maintenir ça, ça a été pensé pr travailler avec une masse de qq centaines de données, ici on est sur un cas avec 22 000 data à gérer, résultat, le job se plante la plupart du temps par timeout. Faut tout refaire.
Déjà y a le coût de tout refaire, mais ensuite, en production, ça veut dire que si un process se plante, tu peux potentiellement jeter tout ton batch.
Si t'estime que "c'est rien", libre à toi.

THiBOo · 17 Jan 2020

Zloup a dit:
La comparaison qui n'en est pas une...

Tu dis ça pcq tu sais que le métier d'infirmière c'est pas juste changer des culs et suivre les directives des médecins, hé bien tu peux te dire la même chose pour le métier de développeur.
Ou remplace infirmier par plombier ou électricien, ça revient au même.

Totoleheros83 · 17 Jan 2020

THiBOo a dit:
J'en ai juste ras le bol de voir/entendre des gens penser que notre métier est "tellement simple que n'importe qui peut le faire sans qualification requise"

Et une infirmière qui débute on va lui faire changer des culs principalement, et j'vois pas le risque encouru à ce niveau en fait.

C'est d'ailleurs pour cette raison que le métier de dév est dit "métier intellectuel" siwouplé

useless # · 17 Jan 2020

THiBOo a dit:
Avec tout le respect que je dois à l'auteur du post et c'est pas vis à vis de lui que je dis ça, mais ton post me donne envie de dire "et quoi c'est pcq j'ai déjà fait qq piqûres d'héparine à ma compagne qd elle était enceinte, que je lui ai déjà remis un orteil en place et que je me suis déjà mis des steristrip tt seul après m'être coupé un morceau de doigt que j'suis prêt pr postuler en tant qu'infirmier?"

Y a moyen à un moment d'avoir un minimum de respect pr un métier ?

Tu bidouilles sur ton pc, tu peux déjà être content d'être payer pour cet hobby.

THiBOo · 17 Jan 2020

useless # a dit:
Tu bidouilles sur ton pc, tu peux déjà être content d'être payer pour cet hobby.

oli · 17 Jan 2020

Totoleheros83 · 17 Jan 2020

useless # a dit:
Tu bidouilles sur ton pc, tu peux déjà être content d'être payer pour cet hobby.

Un peu de sérieux:

On ne bidouille pas, on l'optimise afin d'augmenter la fréquence et puissance de calcul de sont PC ainsi que sa scalabilité, afin de trascender la vitesse de traitement des codes binaires, en vue d'optimaliser l'exectutier des instructions CISC souvent dans le cadre d'utilisation d'une application fortement multithreadee et hautement polymorphiques.

l'informatique c'est pas un truc de payday tu vois

L@rgo_XIII · 17 Jan 2020

THiBOo a dit:
J'en ai juste ras le bol de voir/entendre des gens penser que notre métier est "tellement simple que n'importe qui peut le faire sans qualification requise"

Et une infirmière qui débute on va lui faire changer des culs principalement, et j'vois pas le risque encouru à ce niveau en fait.

Allez et pour te donner un exemple récent, un ex-collègue, 15 ans d'xp, ingénieur agronome de formation. J'ai du passer dans son code récemment, pas d'OO, que du procédural, du code répété plein de fois à qq variations prêt, des fonctions qui font 1000 lignes de code, des noms de fonctions qui disent "getMachin" mais qui en plus te font d'autre truc au milieu.
Bref, une usine à gaz typiquement, impossible de maintenir ça, ça a été pensé pr travailler avec une masse de qq centaines de données, ici on est sur un cas avec 22 000 data à gérer, résultat, le job se plante la plupart du temps par timeout. Faut tout refaire.
Déjà y a le coût de tout refaire, mais ensuite, en production, ça veut dire que si un process se plante, tu peux potentiellement jeter tout ton batch.
Si t'estime que "c'est rien", libre à toi.

Je sens de l'énervement

Courage !

Zloup · 17 Jan 2020

THiBOo a dit:
J'en ai juste ras le bol de voir/entendre des gens penser que notre métier est "tellement simple que n'importe qui peut le faire sans qualification requise"

Et une infirmière qui débute on va lui faire changer des culs principalement, et j'vois pas le risque encouru à ce niveau en fait.

Allez et pour te donner un exemple récent, un ex-collègue, 15 ans d'xp, ingénieur agronome de formation. J'ai du passer dans son code récemment, pas d'OO, que du procédural, du code répété plein de fois à qq variations prêt, des fonctions qui font 1000 lignes de code, des noms de fonctions qui disent "getMachin" mais qui en plus te font d'autre truc au milieu.
Bref, une usine à gaz typiquement, impossible de maintenir ça, ça a été pensé pr travailler avec une masse de qq centaines de données, ici on est sur un cas avec 22 000 data à gérer, résultat, le job se plante la plupart du temps par timeout. Faut tout refaire.
Déjà y a le coût de tout refaire, mais ensuite, en production, ça veut dire que si un process se plante, tu peux potentiellement jeter tout ton batch.
Si t'estime que "c'est rien", libre à toi.

Y a des applications internes chez nous, codées par des dev diplomés, que leurs collègues n'osent pas approcher car impossible a reprendre.

Le diplôme ne veut rien dire à ce niveau.

THiBOo · 17 Jan 2020

Zloup a dit:
Y a des applications internes chez nous, codées par des dev diplomés, que leurs collègues n'osent pas approcher car impossible a reprendre.

Le diplôme ne veut rien dire à ce niveau.

Évidemment que non y a ce débat à chaque fois mais c'est un filtre.

Y a des médecins diplômés incompétents.
Mais t'as plus de chance d'avoir des gens non diplômés incompétents en médecine, et ce, même s'ils ont lu tout doctissimo.

Et oui je connais aussi des mecs diplômés totalement incompétents mais ils ont au moins une structure dans leur code. Et je retrouve souvent chez les personnes qui n'ont pas fait d'étude en informatique ce manque de structure. J'en ai donc déduit que les études en informatique ne doivent pas t'apprendre un langage, ça tu peux l'apprendre sur le tas ou tout seul, mais à structurer ton code et ta manière de penser/architecturer ton application.
En soi, le truc totalement invisible pour l'utilisateur final mais très visible pour le gars qui va éventuellement devoir maintenir et faire évoluer ton code.

Je pourrais synthétiser un bon développeur ainsi : "un bon développeur est quelqu'un qui laisse le maximum de portes ouvertes le plus longtemps possible"

gwen · 17 Jan 2020

THiBOo a dit:
J'en ai juste ras le bol de voir/entendre des gens penser que notre métier est "tellement simple que n'importe qui peut le faire sans qualification requise"

Tu as raison, mais les qualifications peuvent s'acquérir de différentes manières.
Ici l'auteur dans ce qu'il laisse transparaitre entre ses connaissances, ses faits d'armes et son mindset, sa polyvalence, on peut assez facilement affirmer qu'il n'est pas "sans qualification".

Ce qu'il annonce dans son parcours, ce n'est pas à la portée de n'importe qui.

L'envoyer faire du Cobol et du delphi dans un graduat à côté de la plaque pendant 3 ans pour coder des calculatrices juste pour avoir un papier ....Je ne suis pas convaincu que ça change grand-chose. (oui je sais je caricature).

On apprend tellement plus de chose après l'école que pendant ... Après c'est une bonne base et ça accélère les choses, je ne contredis pas ça.

Tronyx · 17 Jan 2020

Rah l'égo des dev cela me fait penser à l'article sur le JDH y a quelques jours...

T'as pas tord dans tout ce que tu dis mais faudrait peut-être un peu désacraliser le truc... Certains ont beau structurer leur code c'est inutilisable chez nous leurs apps et d'autres avec ou sans diplôme font bien leur taff...

C'est pas le diplôme mais l'expérience et la manière de réfléchir qui va te pousser en avant.

Toute façon avec YT & OCR tu suis quelques vidéos t'es dev / adminsys & network c'est pas les bails ?

Pour ton raz le bol on le vit au day to day chez mes différents clients avec tous les juniors qui se prennent pour des cador en admin sys mais dès que cela sort du premier tuto/bouquin vu se retrouve comme un nouveau né... J'en fais pas un fromage cela fait de la sélection vite fait bien fait =)

THiBOo · 17 Jan 2020

gwen a dit:
Tu as raison, mais les qualifications peuvent s'acquérir de différentes manières.
Ici l'auteur dans ce qu'il laisse transparaitre entre ses connaissances, ses faits d'armes et son mindset, sa polyvalence, on peut assez facilement affirmer qu'il n'est pas "sans qualification".

Ce qu'il annonce dans son parcours, ce n'est pas à la portée de n'importe qui.

L'envoyer faire du Cobol et du delphi dans un graduat à côté de la plaque pendant 3 ans pour coder des calculatrices juste pour avoir un papier ....Je ne suis pas convaincu que ça change grand-chose. (oui je sais je caricature).

On apprend tellement plus de chose après l'école que pendant ... Après c'est une bonne base et ça accélère les choses, je ne contredis pas ça.

Dans ce cas-ci précis, j'ai revu mon jugement en cours de route et prévu d'aider l'auteur comme je le pouvais (en le mettant en contact avec qqn qui bossait dans PHP justement).

J'ai bien dit aussi que ce n'était pas déstiné à l'auteur du post, il doit faire partie des rares exceptions et je serais ravi qu'il puisse accomplir ce qu'il souhaite.

J'aimerais devenir developpeur (voici mon cas)

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