J'aimerais devenir developpeur (voici mon cas)

Tronyx a dit:

Rah l'égo des dev cela me fait penser à l'article sur le JDH y a quelques jours...

T'as pas tord dans tout ce que tu dis mais faudrait peut-être un peu désacraliser le truc... Certains ont beau structurer leur code c'est inutilisable chez nous leurs apps et d'autres avec ou sans diplôme font bien leur taff...

C'est pas le diplôme mais l'expérience et la manière de réfléchir qui va te pousser en avant.

Toute façon avec YT & OCR tu suis quelques vidéos t'es dev / adminsys & network c'est pas les bails ?

Pour ton raz le bol on le vit au day to day chez mes différents clients avec tous les juniors qui se prennent pour des cador en admin sys mais dès que cela sort du premier tuto/bouquin vu se retrouve comme un nouveau né... J'en fais pas un fromage cela fait de la sélection vite fait bien fait =)

Cliquez pour agrandir...

"la bonne façon de penser", c'est ça le truc que t'apprends normalement pendant tes études, le reste tu peux l'apprendre sur le net oui.

Et je sais pas pour les admin sys, mais qd tu vois plusieurs gros clients choisir d'outsourcer au prix Lidl chez TCS ou autre Tech Mahindra, je peux pas m'empêcher de me dire que c'est à cause du nombre "d'imposteurs" dans notre métier qui le tirent vers le bas.
Mais je t'accorde que c'est une corde sensible. Un peu comme l'artisan boulanger qui voit d'un mauvais oeil le pain sous plastique Harrys.

Non mais il peut être un génie de l'informatique, dans pas mal de boite, sans le diplôme, il aura nettement plus de difficulté de se faire embaucher.
Ce n'est pas impossible mais c'est plus compliqué.

Pour prouver ses compétences à l'entretien, il faut déjà décrocher l'entretien...

C'est con mais c'est comme ça dans pas mal de boites que je connais.

THiBOo a dit:

J'en ai juste ras le bol de voir/entendre des gens penser que notre métier est "tellement simple que n'importe qui peut le faire sans qualification requise"

Et une infirmière qui débute on va lui faire changer des culs principalement, et j'vois pas le risque encouru à ce niveau en fait.

Allez et pour te donner un exemple récent, un ex-collègue, 15 ans d'xp, ingénieur agronome de formation. J'ai du passer dans son code récemment, pas d'OO, que du procédural, du code répété plein de fois à qq variations prêt, des fonctions qui font 1000 lignes de code, des noms de fonctions qui disent "getMachin" mais qui en plus te font d'autre truc au milieu.
Bref, une usine à gaz typiquement, impossible de maintenir ça, ça a été pensé pr travailler avec une masse de qq centaines de données, ici on est sur un cas avec 22 000 data à gérer, résultat, le job se plante la plupart du temps par timeout. Faut tout refaire.
Déjà y a le coût de tout refaire, mais ensuite, en production, ça veut dire que si un process se plante, tu peux potentiellement jeter tout ton batch.
Si t'estime que "c'est rien", libre à toi.

Cliquez pour agrandir...

C'est nullement ce qui est dit.

Il est plus facile d'entrer dans le milieu sans diplôme qu'ailleurs. Si tu considères qu'avoir un diplôme définit la difficulté d'une profession, on n'est pas dans le bon.

Avec internet, etc. les gens peuvent s'instruire dans le domaine de l'informatique en général. Un gars aura plus facile de réussir sans diplôme comme informaticien (développeur ou autres) que comme RH ou Marketing.

Ca n'en fait pas un domaine facile...

Chibi a dit:

Non mais il peut être un génie de l'informatique, dans pas mal de boite, sans le diplôme, il aura nettement plus de difficulté de se faire embaucher.
Ce n'est pas impossible mais c'est plus compliqué.

Pour prouver ses compétences à l'entretien, il faut déjà décrocher l'entretien...

C'est con mais c'est comme ça dans pas mal de boites que je connais.

Cliquez pour agrandir...

Evidemment que sans diplôme, les choses sont plus difficiles. Il peut déjà exclure toutes les boîtes semi-étatiques et les administrations de sa liste.

Néanmoins, il y a des possibilités et plus que dans d'autres domaines.

Dieu Bisounours a dit:

Un gars aura plus facile de réussir sans diplôme comme informaticien (développeur ou autres) que comme RH ou Marketing.

Cliquez pour agrandir...

Et encore sur ce point, chez un gros employeur dans le BW, pour les employés internes, la meilleure façon de progresser c'est en changeant de taff en interne, qd une position s'ouvre elle est d'abord destinée aux gens internes plutôt qu'externe. Ok cool.
Mais du coup, t'as des personnes qui passent d'IT, à HR, puis Marketing. Et ça me choque tout autant.

N'importe qui peut être recruteur aujourd'hui. "Coach" le nouveau truc à la mode, tu fais un burnout, t'as une révélation, tu suis une formation et tu deviens "coach de vie".

Fin voilà, c'est pas juste sur l'IT, c'est en général, j'ai l'impression d'un manque de valorisation dans certains métiers.
Prof pareil note.

Mais c'est pas le débat, désolé du hors sujet

THiBOo a dit:

Et encore sur ce point, chez un gros employeur dans le BW, pour les employés internes, la meilleure façon de progresser c'est en changeant de taff en interne, qd une position s'ouvre elle est d'abord destinée aux gens internes plutôt qu'externe. Ok cool.
Mais du coup, t'as des personnes qui passent d'IT, à HR, puis Marketing. Et ça me choque tout autant.

N'importe qui peut être recruteur aujourd'hui. "Coach" le nouveau truc à la mode, tu fais un burnout, t'as une révélation, tu suis une formation et tu deviens "coach de vie".

Fin voilà, c'est pas juste sur l'IT, c'est en général, j'ai l'impression d'un manque de valorisation dans certains métiers.
Prof pareil note.

Mais c'est pas le débat, désolé du hors sujet

Cliquez pour agrandir...

Tu le prends comme ça. Moi, j'estime plutôt que le domaine de l'informatique doit être félicité pour son ouverture d'esprit.

Ne pas avoir de diplôme ne doit pas être un obstacle à toutes les professions. A l'heure actuelle, il est loisibile à chacun d'apprendre librement certaines professions.

L4informatique a encore cet esprit et c'est tout à l'honneur de ce milieu. Ca n'en fait pas, pour autant, une profession qui ne doit pas être valorisée.

Et si on revenait au sujet initial

oli a dit:

Et si on revenait au sujet initial

Cliquez pour agrandir...

NON

On en revient alors au principe de Peter à force de changer de poste pour un boulot qu'on connait à peine...

Dieu Bisounours a dit:

Evidemment que sans diplôme, les choses sont plus difficiles. Il peut déjà exclure toutes les boîtes semi-étatiques et les administrations de sa liste.

Néanmoins, il y a des possibilités et plus que dans d'autres domaines.

Cliquez pour agrandir...

C'est pas plus mal ça

THiBOo a dit:

"Coach" le nouveau truc à la mode, tu fais un burnout, t'as une révélation, tu suis une formation et tu deviens "coach de vie".

Cliquez pour agrandir...

Le burnout c'est une expérience unique que je ne te souhaite pas.

Mais si une personne expérimente ça , passe des mois a faire de l'introspection sur elle même pour ensuite décider de se former sur la question et faire un boulot ensuite qui donne plus de sens que de bosser pour la boîte X/Y, j'ai du mal a voir en quoi c'est mal ?

T'as l'air de dire ça comme si c'était vraiment péjoratif...

N'importe qui ne fait pas de Burnout, les gens qui en souffrent ont souvent du mal a comprendre ce qui leur arrive et tous ne sont pas capables d'enseigner par la suite..

Y'a pas mal de concept dans la réorientation professionnelle via coaching qui permettent de mettre en avant tes compétences au plus haut niveau et y'a pas mal de choses transposables d'un domaine a l'autre.

Alors que tu sembles vouloir démontre le contraire.

oli a dit:

Et si on revenait au sujet initial

Cliquez pour agrandir...

C'est du chinois ?

oli a dit:

C'est du chinois ?

Cliquez pour agrandir...

Au vu du titre, permets nous d’avoir des doutes !

Si tu sais corriger stp, parce que ça pique les yeux

Jsuis pas spécialement d'accord avec toi la THiBOo.
Déja la comparaison avec le métier d'infirmier est un peu foireuse, parce que tu ne peux pas te former en tant qu'infirmier en autodidacte, ca n'existe pas, la formation est nécessaire. Un dev il peut(et meme il doit) apprendre via toutes les formations etc qu'il y a sur le net.

Après je ne me prononce pas pour le back, uniquement le front.
Personnellement j'ai déja eu dans ma boite des gens sans diplomes qui étaient 10fois plus talentueux que d'autres qui avait un master, simplement pcq le gars sans diplome a apprit a se débrouiller tout seul, a chercher des solutions, a apprendre de nouvelles choses.

Je sais qu'il y a un fossé entre le back et le front/design, mais moi j'en ai tjrs eu rien a caller du diplome d'un gars, ce qui m'interesse c'est les projets réalisés avant le CV/lettre de motivation.

Sinon pour revenir au post initial, a ta place je mettrais pas si vite de coté le coté front, parce qu'on en manque cruellement, il n'y a pas de vraie formation la dedans en belgique ... threejs, webgl etc, y a de quoi faire

Et comme le disait THiBOo , une formation becode pourrait être interessante pour toi, ca t'aiderais a trouver un stage, il y en a une a Liège, au pole image.

oli a dit:

Cliquez pour agrandir...

J'y ai pensé aussi haha