Atlantiste
Elite
Oui oui, Georges Floyd la preuve du racisme systémique belgeOui, ceux que tu ne saurais admettre
Joe Biden, 46e président des États-Unis
- Statut
Banshee
Maniaco-dépressif
Oui, celui du "N'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre"Oui oui, Georges Floyd la preuve du racisme systémique belge
Atlantiste
Elite
J’ai entendu ton opinion, je suis juste pas d’accordOui, celui du "N'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre"
Banshee
Maniaco-dépressif
Non, je ne pense pas que tu l'as entendu. Ça ce n'est pas être pas d'accordJ’ai entendu ton opinion, je suis juste pas d’accord
Si tu ne me met pas dans ton ignore list, je vais devenir le même troll que toi.
Atlantiste
Elite
Je l’ai entendu, va juste falloir grandir et accepter que son opinion n’est pas un fait et n’est pas universelle. Bonne soirée...Non, je ne pense pas que tu l'as entendu. Ça ce n'est pas être d'accord
Si tu ne me met pas dans ton ignore list, je vais devenir le même troll que toi.
Banshee
Maniaco-dépressif
Et toi, tu vas devoir élargir ta pensée critiqueJe l’ai entendu, va juste falloir grandir et accepter que son opinion n’est pas un fait et n’est pas universelle. Bonne soirée...
Les sources de faits ne sont pas que celles qui te plaisent PS : tu vas faire fermer le thread. Bisous
Tkzkzar
Le flairant
Comme j'ai dit plus haut, nous ne sommes pas prêts pour le débat de la question du genre qui est liée à celle du racisme. C'est le même combat.
Atlantiste
Elite
C’est pas contre Tkzkzar mais ce qui me fait marrer, c’est de lire le mot « débat » quand des gens arrivent en disant « ce sont des faits »...
Mais si pour toi c’est un fait (quand c’est qu’une opinion), viens pas me parler de débat, restes dans le monde sjw woke de Twitter avec tes amis qui pensent aussi que ce sont des faits (en bloquant les autres)... mais ça va être dur quand tu vas parler avec des vrais gens... on dirait même que le covid enfonce les gens là dedans.
Mais si pour toi c’est un fait (quand c’est qu’une opinion), viens pas me parler de débat, restes dans le monde sjw woke de Twitter avec tes amis qui pensent aussi que ce sont des faits (en bloquant les autres)... mais ça va être dur quand tu vas parler avec des vrais gens... on dirait même que le covid enfonce les gens là dedans.
Tkzkzar
Le flairant
Ce qui me fait dire ça c'est, d'après une impression personnelle, il y a encore trop d'extrêmes avec des idées très tranchées un peu comme aux usa avec les antifa et l'extrême droite (en caricature).
Dans mon entourage, j'ai les deux camps et quand le sujet est abordé c'est très vite viscéral.
Je me trompe probablement
Dans mon entourage, j'ai les deux camps et quand le sujet est abordé c'est très vite viscéral.
Je me trompe probablement
Stop
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ou encore. C'était une belle émission radio sur la musique ça ! C'était souvent stop vu qu'on se tapait des vieux chanteurs
HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
Cette référence de vieux schlag
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je suis imprégné du HAINAUTCette référence de vieux schlag
Skarbone
Le méchant Ω
oui, il y a évidement plus de chance pour un noir de se faire contrôler par la police. Et plus de chance d'être contrôlé, c'est aussi plus de chance de faire l'object d'abus policier.
Seulement, à mon sens, on mélange corrélation et causalité.
Tu prétends: "Etre noir, c'est avoir une plus grande chance de se faire tuer par la police".
Je prétends "Etre noir, c'est avoir une plus grande chance d'être pauvre, de vivre dans un quartier pourris ou les contrôle policier sont beaucoup plus nombreux, ou les flics sont à cran et, aux usa, capable de dégainer à la moindre occasion".
Le fait qu'il y ait une plus grande proportion de pauvre parmi les noirs n'est a mon sens plus, aujourd'hui, provoqué par un racisme généralisé mais, par exemple, par:
- l'héritage malheureux des dizaines/centaines d'années durant lesquelles tes ancêtres ont été considérés comme des biens et soumis à l'esclavagisme
- l'émigration de ta famille, ne pouvant plus supporter la faim, la pauvreté, la peur de la guerre, ... et qui débarque donc dans un pays sans avoir la moindre thune
- ...
Il est effectivement plus probable d'être pauvre en ayant ce type d'histoire, que nous en tant qu'européens bien installé au même endroit depuis des dizaines de générations.
Le soucis, c'et que s'élever "socialement", ca prends, de manière générale, de nombreuses générations. Pas une ou deux.
Tu mélanges une différence claire de moyens avec le fait que pendant des années, tes ancêtres ont effectivement été victime du racisme et te l'ont raconté, ca peut vite donner l'impression que "la société est raciste". Mais je n'y crois pas.
Un black qui a eu un accès comparable à un belge "de souche" a l'éducation, aux soins de santés, a de la nourriture en suffisance etc, a de grandes d'avoir une vie tout aussi confortable que la majorité d'entre nous.
Après, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: BIEN EVIDEMMENT il reste des gens qui vont te refuser l'accès à un logement, à un travail ou vont te détester "juste parce que t'es noir". Ce qui peut évidemment être un frein dans ta vie.
Mais le fait que madame Andrée, du 5ème, ait peur de croiser son voisin noir ou que monsieur Luc, DRH de la PME du coin aie choisi un candidat blanc ne suffit pas pour parler de racisme systémique. Ces comportements sont d'ailleurs légalement répréhensibles, même si ils souvent souvent difficiles à démontrer.
Ensuite, la mort de George Floyd est-elle la conséquence d'un acte raciste?
Question difficile, car on ne peux pas prendre un acte isolé et brandir l'étendard du racisme simplement parce que la victime est noire. Pour pouvoir déterminer si "c'est probablement raciste" ou pas (car on ne saura jamais prouver parfaitement ca...), il faudrait déjà voir les antécédents des plaintes envers Derek machin. Et ca suffirait evidemment pas.
Je pense que c'est avant tout une conséquence du manque de compassion et de respect des policiers des grandes villes aux USA. Peut être d'un manque de sanction pour des dérives "mineures" plus tot dans leur carrière? Une impression d'impunité de la part des policiers? Je sais pas. Peut etre un peu de tout.
En attendant, un homme est mort. Noir ou blanc ben... Peu importe, un flic a tué un civil, et c'est la seule chose qui devrait importer.
Je pense aussi qu'on a un peu tous des biais dûs a notre expérience.
- "Les uns", parfois réellement victime de racisme, ont tendance a considérer certains problèmes comme étant fruit du racisme, alors que l'explication est tout autre. Ils ont donc l'impression que le racisme est plus présent qu'il ne l'est réellement
- "Les autres", qui voient "les uns" prétendre qu'un acte est raciste alors que l'explication est tout autre. Ils vont donc considérer que, souvent, les plaintes pour racisme ne sont pas fondées, "qu'il y a une autre explication", qu'il faut pas crier au loup, ...
j'imagine que la vérité est entre les deux. Mais certainement pas de quoi parler de racisme systèmique
voila, putain de tartine OFF!
Tekuraman
Elite
Mo-mo-mo-mo-monster tartine !!! :d
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Well well well
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Je pars jouer à la ps5 et c'est le bordel ici
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Toujours intéressant de voir des gens tenir des propos aussi catégoriques quand ils ne le vivent pas tous les jours. Enfin c'est comme ça dans tous les threads qui parlent de sujets de société.
Jean Mourad
Le sniper
TL;DRoui, il y a évidement plus de chance pour un noir de se faire contrôler par la police. Et plus de chance d'être contrôlé, c'est aussi plus de chance de faire l'object d'abus policier.
Seulement, à mon sens, on mélange corrélation et causalité.
Tu prétends: "Etre noir, c'est avoir une plus grande chance de se faire tuer par la police".
Je prétends "Etre noir, c'est avoir une plus grande chance d'être pauvre, de vivre dans un quartier pourris ou les contrôle policier sont beaucoup plus nombreux, ou les flics sont à cran et, aux usa, capable de dégainer à la moindre occasion".
Le fait qu'il y ait une plus grande proportion de pauvre parmi les noirs n'est a mon sens plus, aujourd'hui, provoqué par un racisme généralisé mais, par exemple, par:
- l'héritage malheureux des dizaines/centaines d'années durant lesquelles tes ancêtres ont été considérés comme des biens et soumis à l'esclavagisme
- l'émigration de ta famille, ne pouvant plus supporter la faim, la pauvreté, la peur de la guerre, ... et qui débarque donc dans un pays sans avoir la moindre thune
- ...
Il est effectivement plus probable d'être pauvre en ayant ce type d'histoire, que nous en tant qu'européens bien installé au même endroit depuis des dizaines de générations.
Le soucis, c'et que s'élever "socialement", ca prends, de manière générale, de nombreuses générations. Pas une ou deux.
Tu mélanges une différence claire de moyens avec le fait que pendant des années, tes ancêtres ont effectivement été victime du racisme et te l'ont raconté, ca peut vite donner l'impression que "la société est raciste". Mais je n'y crois pas.
Un black qui a eu un accès comparable à un belge "de souche" a l'éducation, aux soins de santés, a de la nourriture en suffisance etc, a de grandes d'avoir une vie tout aussi confortable que la majorité d'entre nous.
Après, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: BIEN EVIDEMMENT il reste des gens qui vont te refuser l'accès à un logement, à un travail ou vont te détester "juste parce que t'es noir". Ce qui peut évidemment être un frein dans ta vie.
Mais le fait que madame Andrée, du 5ème, ait peur de croiser son voisin noir ou que monsieur Luc, DRH de la PME du coin aie choisi un candidat blanc ne suffit pas pour parler de racisme systémique. Ces comportements sont d'ailleurs légalement répréhensibles, même si ils souvent souvent difficiles à démontrer.
Ensuite, la mort de George Floyd est-elle la conséquence d'un acte raciste?
Question difficile, car on ne peux pas prendre un acte isolé et brandir l'étendard du racisme simplement parce que la victime est noire. Pour pouvoir déterminer si "c'est probablement raciste" ou pas (car on ne saura jamais prouver parfaitement ca...), il faudrait déjà voir les antécédents des plaintes envers Derek machin. Et ca suffirait evidemment pas.
Je pense que c'est avant tout une conséquence du manque de compassion et de respect des policiers des grandes villes aux USA. Peut être d'un manque de sanction pour des dérives "mineures" plus tot dans leur carrière? Une impression d'impunité de la part des policiers? Je sais pas. Peut etre un peu de tout.
En attendant, un homme est mort. Noir ou blanc ben... Peu importe, un flic a tué un civil, et c'est la seule chose qui devrait importer.
Je pense aussi qu'on a un peu tous des biais dûs a notre expérience.
- "Les uns", parfois réellement victime de racisme, ont tendance a considérer certains problèmes comme étant fruit du racisme, alors que l'explication est tout autre. Ils ont donc l'impression que le racisme est plus présent qu'il ne l'est réellement
- "Les autres", qui voient "les uns" prétendre qu'un acte est raciste alors que l'explication est tout autre. Ils vont donc considérer que, souvent, les plaintes pour racisme ne sont pas fondées, "qu'il y a une autre explication", qu'il faut pas crier au loup, ...
j'imagine que la vérité est entre les deux. Mais certainement pas de quoi parler de racisme systèmique
voila, putain de tartine OFF!
- Statut
