Joe Biden, 46e président des États-Unis

Dieu Bisounours · 20 Nov 2021

Squall89 a dit:
C'est exactement mon point depuis le début

Par contre j'ignorais cette histoire d'unité des faits. Ca veut dire qu'il si le tribunal considère que c'est de la légitime défense, tout élément préalable qui auraient pu mener au drame ne sont pas pris en compte?

En fait, c'est un truc qui est utilisé lors d'une condamnation pour un fait plus important que les autres : si tu amènes une arme illégalement et que tu tues un flic, on va considérer que c'est qu'un fait (ou cause).

Ça dépend des délits et crimes et ça reste très théorique car il y a des conditions.

Aux usa, c'est un fait puis l'autre et une peine puis l'autre. On peut cumuler

En Belgique, en théorie, pour le même événement, on ne cumulé pas mais ça se discute bcp.

Squall89 · 20 Nov 2021

SlowBidou a dit:
Le fait qu'une arme soit légale ou pas n'a pas d'incidence quant à la détermination de la légitime défense.

Tes opinions politiques, religieuses, d'orientation sexuelle,... Idem.

N'oublions pas qu'on parle de Lois et non de sentiments, on est dans le technique pur. Les faits doivent être prouvés et non ressentis.

C'est pas moi qu'il faut convaincre hein, je suis d'accord avec ça

Atlantiste · 20 Nov 2021

Squall89 a dit:
C'est pas moi qu'il faut convaincre hein, je suis d'accord avec ça

Y a rien à convaincre, la justice a tranché. Juste boire les larmes des woke

Dieu Bisounours · 20 Nov 2021

SlowBidou a dit:
Le fait qu'une arme soit légale ou pas n'a pas d'incidence quant à la détermination de la légitime défense.

Tes opinions politiques, religieuses, d'orientation sexuelle,... Idem.

N'oublions pas qu'on parle de Lois et non de sentiments, on est dans le technique pur. Les faits doivent être prouvés et non ressentis.

Euh tu vas un peu vite : la détermination de la légitime défense peut être influée par tes orientations politiques, philosophiques, etc.

Imaginons que le gars court derrière lui mais à distance correct : entre un gars raciste et un gars sans haine connue envers le gars qui court derrière, la légitime défense ne s'appréciera pas de la même façon.

SlowBidou · 20 Nov 2021

Dieu Bisounours a dit:
Euh tu vas un peu vite : la détermination de la légitime défense peut être influé par tes orientations politiques, philosophiques, etc.

Imaginons que le gars court derrière lui mais à distance correct : entre un gars raciste et un gars sans haine connue envers le gars qui court derrière, la légitime défense ne s'appréciera pas de la même façon.

Je peux me tromper mais si le fait est avéré que le gars qui poursuit l'autre tire ou tente de s'emparer de l'arme, en quoi le fait de légitime défense peut être accentué ou diminué de part l'orientation politique ?

Dans le cas que tu évoques, si la distance est suffisante et que le poursuivant n'a pas d'arme, on ne parlera pas de légitime défense.

Mais tu es le juriste, je m'en remets à ton expérience.

Squall89 · 20 Nov 2021

SlowBidou a dit:
Je peux me tromper mais si le fait est avéré que le gars qui poursuit l'autre tire ou tente de s'emparer de l'arme, en quoi le fait de légitime défense peut être accentué ou diminué de part l'orientation politique ?

Dans le cas que tu évoques, si la distance est suffisante et que le poursuivant n'a pas d'arme, on ne parlera pas de légitime défense.

Mais tu es le juriste, je m'en remets à ton expérience.

Ce qu'il essaye de dire c'est que si la légitime défense fait doute (genre le type a été tué à 4-5 mètre de l'inculpé, donc pas en situation de danger immédiat), la position politique peut jouer pour aggraver ou alléger la peine. Dans le sens où si c'est un néo-nazi qui tire sur un afro-américain, ça ne donnera pas la même que si c'est un manifestant BLM qui tire sur un autre.

'fin je crois

SlowBidou · 20 Nov 2021

Squall89 a dit:
Ce qu'il essaye de dire c'est que si la légitime défense fait doute (genre le type a été tué à 4-5 mètre de l'inculpé, donc pas en situation de danger immédiat), la position politique peut jouer pour aggraver ou alléger la peine. Dans le sens où si c'est un néo-nazi qui tire sur un afro-américain, ça ne donnera pas la même que si c'est un manifestant BLM qui tire sur un autre.

'fin je crois

Quand on est pas en danger immédiat, ce n'est pas de la légitime défense.

Mais je comprends le point.

Vulture · 20 Nov 2021

Y a des vidéos sorties très récemment qui montrent bien qu'il était en légitime défense.

Effectivement c'est un jeune con redneck qui a pris son gun illégal en plein riot, mais y a pas grand chose à dire sur son innocence je pense.

Par contre, s'il avait été noir et qu'il avait tué des blancs, ça m'étonnerait qu'il ait été acquitté...

Lithanessa · 23 Nov 2021

Le tueur de waukesha, il a roule sur une parade de Noël, a fait 5 morts, des dizaines de blessés.

Une caution de 1000$ et le soutien d'une porte parole démocrate qui a dit que c'était le karma pour avoir innocenté le jeune de 17 ans même pour les enfants après avoir Twitter "légitime défense", message que les démocrates ont supprimer depuis mais facilement retrouvable.

Ils vont vraiment imploser.

eyeless · 23 Nov 2021

Lithanessa a dit:
Le tueur de waukesha, il a roule sur une parade de Noël, a fait 5 morts, des dizaines de blessés.

Une caution de 1000$ et le soutien d'une porte parole démocrate qui a dit que c'était le karma pour avoir innocenté le jeune de 17 ans même pour les enfants après avoir Twitter "légitime défense", message que les démocrates ont supprimer depuis mais facilement retrouvable.

Ils vont vraiment imploser.

Faire de la récupération politique avec un truc pareil, c'est vraiment dégueulasse.
Certains politiciens n'ont aucune décence.

Squall89 · 23 Nov 2021

Putain mais c'est bien honteux un tweet pareil

Lithanessa · 23 Nov 2021

eyeless a dit:
Faire de la récupération politique avec un truc pareil, c'est vraiment dégueulasse.
Certains politiciens n'ont aucune décence.

Clairement.
Et continuer à s'enfoncer quand des personnes lui signalent qu'il y a des enfants... Je comprends pas cette façon de faire la politique.
Les gens qui votent démocrate pour le blm cautionne vraiment ce genre d'idée dans leur majorité ?

eyeless · 23 Nov 2021

Lithanessa a dit:
Clairement.
Et continuer à s'enfoncer quand des personnes lui signalent qu'il y a des enfants... Je comprends pas cette façon de faire la politique.
Les gens qui votent démocrate pour le blm cautionne vraiment ce genre d'idée dans leur majorité ?

Je crois qu'ils perdent vraiment les pédales. C'est un pays fortement divisé depuis un moment mais suite à la présidence de Trump, le clivage est tellement important que pour certaines personnes, terriblement frustrées, tout doit tourner en attaque insensée contre l'autre camp, même quand ça n'a rien à voir.

Dieu Bisounours · 23 Nov 2021

eyeless a dit:
Faire de la récupération politique avec un truc pareil, c'est vraiment dégueulasse.
Certains politiciens n'ont aucune décence.

C'est juste normal... C'est un événement majeur.

Ça va vous paraître immoral mais ils sont dans leur rôle de récepteur des questionnements et interpellations de la population

Tekuraman · 23 Nov 2021

Lithanessa a dit:
Clairement.
Et continuer à s'enfoncer quand des personnes lui signalent qu'il y a des enfants... Je comprends pas cette façon de faire la politique.
Les gens qui votent démocrate pour le blm cautionne vraiment ce genre d'idée dans leur majorité ?

Il est complètement à côté de la plaque. Je vois pas ce qu'il va récupérer politiquement hormis le dégoût.

Pas sûr que ça va lui ramener de la popularité

eyeless · 23 Nov 2021

Dieu Bisounours a dit:
C'est juste normal... C'est un événement majeur

Non, ce n'est pas normal. Ça ne peut pas l'être. C'est immonde.

Si tu veux dire que c'est attendu, pas étonnant et typique d'une certaine classe de politiciens, là on peut être d'accord.

Mais je ne peux pas considérer ça comme un comportement normal. C'est indécent.

Lithanessa · 23 Nov 2021

Dieu Bisounours a dit:
C'est juste normal... C'est un événement majeur.

Ça va vous paraître immoral mais ils sont dans leur rôle de récepteur des questionnements et interpellations de la population

Je sais pas j'ai du mal à me dire qu'un politique belge pourrait dire après une tuerie. C'est bien fait pour ces enfants là Belgique est raciste.

Lithanessa · 23 Nov 2021

Sans parler de la caution de 1000$...

Dieu Bisounours · 23 Nov 2021

Lithanessa a dit:
Je sais pas j'ai du mal à me dire qu'un politique belge pourrait dire après une tuerie. C'est bien fait pour ces enfants là Belgique est raciste.

Ce n'est pas la Belgique. Le rapport à la politique est différent !

SlowBidou · 23 Nov 2021

Lithanessa a dit:
Le tueur de waukesha, il a roule sur une parade de Noël, a fait 5 morts, des dizaines de blessés.

Une caution de 1000$ et le soutien d'une porte parole démocrate qui a dit que c'était le karma pour avoir innocenté le jeune de 17 ans même pour les enfants après avoir Twitter "légitime défense", message que les démocrates ont supprimer depuis mais facilement retrouvable.

Ils vont vraiment imploser.

Mais je pensais qu'aux USA quand on est noir on allait directement à la chaise électrique...

Joe Biden, 46e président des États-Unis

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