Joe Biden, 46e président des États-Unis

Atlantiste a dit:

Think out of the box... on addresse pas le pire fléau du 21eme siècle avec les méthodes du siècle passé, les technologies ont changé aussi.



Je n’ai pas une vue exhaustive de la situation mais j’ai l’impression que les phases de test avancent plus vites ailleurs... mais si tu me dis que l’Europe est pole position pour sortir ce vaccin, ravi de te croire...

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sorry mais ... la phase 3 d'un vaccin ça consiste à tester à grande échelle celui-ci sur l'homme.
Et il faut ensuite monitorer l'état de santé de chacun, l'évolution, la résistance, la résilience de la maladie et voir après cb de temps celui-ci peut être qualifié d'efficacité prouvée/démontrée.
Ce qui fait que certains vaccins doivent être refaits tous les X, cette donnée est basée sur des observations d'évolution au sein du corps humain.

Donc non, technologie ou pas, on peut accélérer certains pans, automatiser autant qu'on veut, avoir tous les systèmes de QA/QC en place, le vaccin doit vivre au sein de l'organisme qui doit réagir et on doit observer la réaction du corps humain dans le temps.

Bref, ça ça peut pas s'accélérer.
Et c'est tant mieux ! Un vaccin pour être autorisé en Europe et aux US doit être approuvé par la FDA (et son homologue EU) et ce sont pas des rigolos et c'est tant mieux ! C'est ce qui me garantit que j'peux me faire vacciner ainsi que ma fille sans être trop inquiet. Alors qu'à l'inverse, jamais je ne me ferais vacciner par un vaccin chinois ou russe ...

Je connais pas toutes les startup ou tous les créateurs de vaccins, mais je peux juste parler d'une entreprise de vaccins basée en Belgique, et de la pression existante sur celle-ci pr en sortir un.

Si le sujet t'intéresse: https://be.gsk.com/fr/recherche/études-sur-l-être-humain/les-différentes-phases-d-études/

Atlantiste a dit:

Think out of the box... on addresse pas le pire fléau du 21eme siècle avec les méthodes du siècle passé, les technologies ont changé aussi.

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No offense, mais contrairement à d'autre sujets ou tu as clairement les connaissances nécessaire pour argumenter (qu'on soit d'accord avec toi ou non), je ne suis pas certains que tu aies une vue suffisante sur le domaine que pour te permettre d'être aussi affirmatif.

J'ai travaillé dans la recherche des deux côté (East Coast US et Belgique), et je travaille maintenant dans le pharma, pour l'automatisation et l'introduction de nouvelles technologie pour la recherche, la productions et le QC. Et même en prenant tout le recul du monde, je ne vois pas sous quel angle ton affirmation pourrais être correct.

"Think out of the box", c'est un beau motto qu'on aime ressortir -un peu pompeusement, souvent- lors des phases de recherche, ou dans la prod, mais aucunement lors des phases régulatoire. Au contraire, même. Plus les années passe, plus les contrôles demandé sont nombreux. C'est lié d'une part à une certaines demande du publique (qui exige de plus en plus de sécurité sur le release, au moindre effet secondaire bénin, le pharma est fusillé sur les réseaux sociaux) mais aussi à l'expérience acquise avec les années.

Si les nouvelles technologie peuvent réduire le lead time en amont, une fois rentré en phase de tests, tu arrives dans une période qui est généralement incompressible. Et qui aurait même plutôt tendance à s'allonger avec les années. Tester les effets à long terme reste une problématique difficile à accélérer, surtout quand le régulatoire se durcit de plus en plus.

La FDA n'étant pas les plus laxistes à ce niveau, tu n’accéléras pas la sortie d'un vaccin par des "innovations audacieuses", par un "brillant "out-of-the-box" thinking" ou par une nouvelle technologie de derrière les fagots (en tout cas pas à court ou moyen terme pour le Covid).

La seule manière de le sortir plus vite est de faire tomber des barrières régulatoires légale/en vigeur, et ça, ça n'a rien a voir avec une audace scientifique ou une mentalité out-of-the-box, c'est juste la solution politique évidente que tout le monde cherche à éviter.

THiBOo a dit:

! C'est ce qui me garantit que j'peux me faire vacciner ainsi que ma fille sans être trop inquiet. Alors qu'à l'inverse, jamais je ne me ferais vacciner par un vaccin chinois ou russe ...

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Bien que je ne soit on ne peux plus d'accord avec le reste du texte et le likerai plusieurs fois si je pouvais, je réagirais quand même la dessus sur deux points:

1) Je trouve que c'est une vision un peu obsolète de la recherche à l'étranger. Les chinois ne sont plus (enfin, de moins en moins, en tout cas) les ersatz de la recherche comme il y a quelques années. Avant, une études chinoise, tout le monde prenait ça avait des pincettes, car le chine avait une mauvaise image en terme de fiabilité et reproductibilité des résultats (à l'image des "copies chinoises" de produit de marque). C'est beaucoup moins le cas maintenant: Ces dernières années, la recherche en Chine s'est massivement développée et les contrôles "interne" sur leurs études sont devenu beaucoup plus strict. Le SJR, Impact factor et nombre de citations par article de leur journals principaux ont d'ailleurs fortement augmenté ces dernières années de par ce fait.

Un peu pareil pour la Russie: La recherche n'est pas spécialement moins bonne (même si historiquement, ils ont toujours plus été orienté Math/Physique et un peu chimie que Bio/Immuno/Viro), mais l'opinion qu'on en as en moins bonne en raison de la perception qu'on a du gouvernement/ de la politique russe en générale. Ce qui amène au second point:

2) Si le problème n'est pas la Science, mais la crainte que la politique interne de ces pays fasse de la merde en étant trop laxiste sur les régulations, alors c'est un faux problème: Si ils veulent commercialiser un produit chez nous, ils doivent avoir l'aval de NOS organismes régulatoires, pas des leurs. Dès lors, un vaccin Russe, Chinois ou Péruviens qui serait commercialisé chez nous n'est pas spécialement plus à risque pour toi et ta fille qu'un produit made in Be, UK ou US. Si le régulatoire n'est pas suffisant, il ne sera pas commercialisé, de toute façon (si par contre, tu vas sur place et que tu te fais vacciner là-bas, c'est une autre question)

Tout ce que je dis c’est qu’on peut clairement accélérer certains pans, peut être pas la phase 3 ok je vais pas en débattre ce n’est pas mon domaine.

mais je vois pas pourquoi on les fait pas bosser « nuits et jours » (une expression) pour avancer sur le reste, en les payant bien entendu largement pour ça, qu’on ne reattribue pas des ressources d’autres maladies proches (genre la malaria) pour aller là dessus, etc etc

Ca se fait dans la finance (je laisse Vulture confirmer combien d’heures il bosse par semaine), je ne dis pas que c’est un modèle de vie mais là on doit vraiment avancer, c’est mon point.

Il faut aussi que l’état se bouge et revois ses procédures convenablement pour considérer le nécessaire du non necessaire...

Il va aussi falloir filer des incitants... oui je sais c’est mal c’est des méchants mais si tu promets juste que ce sera payé prix coutant, ça va pas avancer...

Non mais ils bossent comme des dingues, un vaccin disponible d'ici la fin de l'année c'était pas envisageable en mars. On parlait de fin 2021. Maintenant il faudra voir s'ils sont efficaces.

Durango a dit:

Bien que je ne soit on ne peux plus d'accord avec le reste du texte et le likerai plusieurs fois si je pouvais, je réagirais quand même la dessus sur deux points:

1) Je trouve que c'est une vision un peu obsolète de la recherche à l'étranger. Les chinois ne sont plus (enfin, de moins en moins, en tout cas) les ersatz de la recherche comme il y a quelques années. Avant, une études chinoise, tout le monde prenait ça avait des pincettes, car le chine avait une mauvaise image en terme de fiabilité et reproductibilité des résultats (à l'image des "copies chinoises" de produit de marque). C'est beaucoup moins le cas maintenant: Ces dernières années, la recherche en Chine s'est massivement développée et les contrôles "interne" sur leurs études sont devenu beaucoup plus strict. Le SJR, Impact factor et nombre de citations par article de leur journals principaux ont d'ailleurs fortement augmenté ces dernières années de par ce fait.

Un peu pareil pour la Russie: La recherche n'est pas spécialement moins bonne (même si historiquement, ils ont toujours plus été orienté Math/Physique et un peu chimie que Bio/Immuno/Viro), mais l'opinion qu'on en as en moins bonne en raison de la perception qu'on a du gouvernement/ de la politique russe en générale. Ce qui amène au second point:

2) Si le problème n'est pas la Science, mais la crainte que la politique interne de ces pays fasse de la merde en étant trop laxiste sur les régulations, alors c'est un faux problème: Si ils veulent commercialiser un produit chez nous, ils doivent avoir l'aval de NOS organismes régulatoires, pas des leurs. Dès lors, un vaccin Russe, Chinois ou Péruviens qui serait commercialisé chez nous n'est pas spécialement plus à risque pour toi et ta fille qu'un produit made in Be, UK ou US. Si le régulatoire n'est pas suffisant, il ne sera pas commercialisé, de toute façon (si par contre, tu vas sur place et que tu te fais vacciner là-bas, c'est une autre question)

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Je ne remets nullement en cause la qualité de la recherche Russe ou Chinoise. Je reproche également aux gens de cracher sur le "Made in China", qd tu vois qu'ils ont les meilleures productions de semi-conducteurs.

Je parlais clairement du point 2.
Et oui je me doute qu'il ne pourrait pas être commercialisé ici (fort heureusement), je ne me soucie pas de l'origine du vaccin qd je vais l'acheter à la pharmacie, je veux juste avoir la garantie qu'il respecte bien toutes les normes de qualité requises.
Je parlais d'une communication de la Russie ou de la Chine disant qu'ils ont le vaccin, là j'aurais du mal à avoir confiance si j'avais l'occasion de pouvoir me faire vacciner par leur création.

useless # a dit:

Non mais ils bossent comme des dingues, un vaccin disponible d'ici la fin de l'année c'était pas envisageable en mars. On parlait de fin 2021. Maintenant il faudra voir s'ils sont efficaces.

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C’est où ici? La c’est mon point... pas l’impression que partout l’effort de guerre est fait de la même manière alors qu’on doit avancer

Atlantiste a dit:

Tout ce que je dis c’est qu’on peut clairement accélérer certains pans, peut être pas la phase 3 ok je vais pas en débattre ce n’est pas mon domaine.

mais je vois pas pourquoi on les fait pas bosser « nuits et jours » (une expression) pour avancer sur le reste, en les payant bien entendu largement pour ça, qu’on ne reattribue pas des ressources d’autres maladies proches (genre la malaria) pour aller là dessus, etc etc

Ca se fait dans la finance (je laisse Vulture confirmer combien d’heures il bosse par semaine), je ne dis pas que c’est un modèle de vie mais là on doit vraiment avancer, c’est mon point.

Il faut aussi que l’état se bouge et revois ses procédures convenablement pour considérer le nécessaire du non necessaire...

Il va aussi falloir filer des incitants... oui je sais c’est mal c’est des méchants mais si tu promets juste que ce sera payé prix coutant, ça va pas avancer...

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Si vraiment le sujet t'intéresse:

- https://www.rtbf.be/info/societe/de...i-janvier-ca-avance-mais-prudence?id=10567266
- https://www.rtbf.be/info/monde/deta...es-discussions-avancent-avec-l-ue?id=10580150
- https://www.rtbf.be/info/societe/de...ns-coronavirus-testes-en-belgique?id=10580385
- https://www.rtbf.be/info/societe/de...linique-d-un-medicament-de-sanofi?id=10573509

Le problème c'est que tu peux en laboratoire trouver un vaccin qui semble concluant, mais avant d'avoir une vérification de celui-ci, tu dois le tester sur animal puis humain, phase 1 et 2.
Et c'est là que tu peux avoir un fail.

Bref, trouver un vaccin c'est du trial & error. C'est ça qui est difficile/compliqué et qui prend du temps. D'autant que le virus du Covid19 s'attaque bizarrement au système immunitaire (je ne maîtrise pas le sujet donc désolé de l'approximation), mais en gros c'est une protéine entourée par une couche de graisse. Et la réaction immunitaire semble parfois compliquée à créer. Couplé à la propagation du virus dans l'organisme qui est plutôt particulière.

En gros, y a une part de compétence, mais aussi de "chance". En temps normal, la création/mise en prod d'un vaccin c'est 5 ans.

Ici, on veut en avoir un en 1 an ...

Atlantiste a dit:

C’est où ici? La c’est mon point... pas l’impression que partout l’effort de guerre est fait de la même manière alors qu’on doit avancer

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Sanofi/GSK notamment. Mais aussi BioNtech/Pfizer, Johnson&Johnson.
Une chiée de startup (le gagnant se fera racheté par une grosse boite).

THiBOo a dit:

Si vraiment le sujet t'intéresse:

- https://www.rtbf.be/info/societe/de...i-janvier-ca-avance-mais-prudence?id=10567266
- https://www.rtbf.be/info/monde/deta...es-discussions-avancent-avec-l-ue?id=10580150
- https://www.rtbf.be/info/societe/de...ns-coronavirus-testes-en-belgique?id=10580385
- https://www.rtbf.be/info/societe/de...linique-d-un-medicament-de-sanofi?id=10573509

Le problème c'est que tu peux en laboratoire trouver un vaccin qui semble concluant, mais avant d'avoir une vérification de celui-ci, tu dois le tester sur animal puis humain, phase 1 et 2.
Et c'est là que tu peux avoir un fail.

Bref, trouver un vaccin c'est du trial & error. C'est ça qui est difficile/compliqué et qui prend du temps. D'autant que le virus du Covid19 s'attaque bizarrement au système immunitaire (je ne maîtrise pas le sujet donc désolé de l'approximation), mais en gros c'est une protéine entourée par une couche de graisse. Et la réaction immunitaire semble parfois compliquée à créer. Couplé à la propagation du virus dans l'organisme qui est plutôt particulière.

En gros, y a une part de compétence, mais aussi de "chance". En temps normal, la création/mise en prod d'un vaccin c'est 5 ans.

Ici, on veut en avoir un en 1 an ...

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J’ai bien compris tout ça et je lirais tes liens.

Mais j’ai pas l’impression que les labos chez nous sont en mode « effort de guerre »... regardons les efforts apportés par chacun lors de la 2nde guerre mondiale, j’ai pas l’impression qu’on est dans le projet Manhattan chez nous... je m’intéresse au biotech parce que j’aimais investir dedans et j’ai tjs des subscriptions à des infos, je vois peu de chose chez nous.

Atlantiste a dit:

mais je vois pas pourquoi on les fait pas bosser « nuits et jours » (une expression) pour avancer sur le reste

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Dans la mesure ou beaucoup de pays/boîtes arrivent déjà en Phase 3 pour ce vaccins... Il n'y à plus grand chose à accélerer, et plus grand chose à faire à part attendre que la phase 3 soit complétée.

Si la phase 3 échoue et qu'il faut retourner à la table de dessin, là tu pourrais éventuellement parler d'allouer plus de ressources et plus de crunch, mais pour l'instant ce n'est pas utile, même pour AstraZeneca qui s'est pris un petit revers récemment sur sa phase 3.

Peut de choses peuvent se faire en parallèle de la P3, de toute façon (tout le gros du boulet scientifique étant déjà fait). A part peut-être anticiper la logistique de distribution et taffer plus sur un joli packaging

Durango a dit:

Dans la mesure ou beaucoup de pays/boîtes arrivent déjà en Phase 3 pour ce vaccins... Il n'y à plus grand chose à accélerer, et plus grand chose à faire à part attendre que la phase 3 soit complétée.

Si la phase 3 échoue et qu'il faut retourner à la table de dessin, là tu pourrais éventuellement parler d'allouer plus de ressources et plus de crunch, mais pour l'instant ce n'est pas utile, même pour AstraZeneca qui s'est pris un petit revers récemment sur sa phase 3.

Peut de choses peuvent se faire en parallèle de la P3, de toute façon (tout le gros du boulet scientifique étant déjà fait). A part peut-être anticiper la logistique de distribution et taffer plus sur un joli packaging

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Et pourquoi pas retourner à la table à dessin maintenant avec une autre approche tout en faisant la phase 3 en parallèle? Maximiser les chances d’avoir la solution qui fonctionne

Atlantiste a dit:

Et pourquoi pas retourner à la table à dessin maintenant avec une autre approche tout en faisant la phase 3 en parallèle? Maximiser les chances d’avoir la solution qui fonctionne

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Plusieurs réponses ou éléments de réponses différents, je dirais.

1) La réponse assez axée business ou "logique capitaliste" (rien de péjoratif là dedans): C'est très cher, très risqué, et d'une manière générale assez inefficace. Pour l'avoir partiellement vu de l'intérieur (même si je ne peux parler que d'une boite, ici, j'imagine que ce n'est pas un cas isolé), beaucoup de ressources ont déjà été détournées pour la problématique Covid, certaines équipes accumulent beaucoup du retard dans leurs boulot habituel et ça coûte très cher, même avec des nouvelles ressources pour supporter le surcroît d'activité. Se relancer dans le recherche d'une autre approche, ce qui est très couteux, très lourd et incertain. Et c'est avec la perspective que ce soit en pure perte si la P3 actuelle fonctionne. Je connais pas beaucoup de boîtes privées qui ait les épaules ET qui soit chaude, c'est un peu se tirer une balle dans les bourses (wink wink).

Tu pourrais peut être plus l'imaginer dans la recherche publique mais les boites publiques qui développent des vaccins sont excessivement rares et le pognon n'est pas infini non plus.

2) La réponse plus axée "scientifique": C'est l'echec d'une P3 et surtout les raisons de cet échec qui sera le plus informatifs pour un designs efficace. Se relancer dans la recherche d'une alternative avant savoir quel aspect du produit candidats actuel cloche (ou pourrait clocher) c'est risquer de se heurter à l'exact même problème qui causera l'échec de la solution en cours de P3.

Sur le point 1) j’agrée, surtout quand qques dirigeants populistes ont dit que ça ne devrait pas coûter plus cher que le prix coutant (et sans jamais dire si l’état paierait la différence). C’est aussi le problème que je soulevais.

Sur le 2), je te crois. Je pensais juste qu’on pouvait peut être remodeler l’équipe et partir sur un truc different mais peut être difficile.

Atlantiste a dit:

Sur le point 1) j’agrée, surtout quand qques dirigeants populistes ont dit que ça ne devrait pas coûter plus cher que le prix coutant (et sans jamais dire si l’état paierait la différence). C’est aussi le problème que je soulevais.

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Oui, tout à fait, et c'est autant plus difficile quand "tout le monde" bosse dessus. J'imagine que d'un point de vue business, c'est plus facile d'accepter une telle dépense risquée de ressources si tu es le seul à commercialiser un produit après, ce qui n'est pas le cas ici.

Sur le 2), je te crois. Je pensais juste qu’on pouvait peut être remodeler l’équipe et partir sur un truc different mais peut être difficile.

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Oui, la proposition que tu fais n'est pas complètement impossible, c'est juste trop aléatoire que pour que ça puisse en justifier le ressources, à mon avis.

Je pense pas qu’être le seul à développer soit le critère principal, je pense même le contraire, pourquoi faire des efforts pour être plus efficient si on t’a accordé un monopole de fait?

Je pense que le critère principal c’est le marché et ses retombées... mais si les politiques préfèrent faire du populisme anti pharma en disant qu’on limitera le profit fait, forcément ça encourage pas

Pour ceux qui se posent encore la question
Voilà la raison pour laquelle blake s'est fait tirer dessus et pourquoi ce genre d'histoire arrivera encore

** NOPE **


Fund the police

wtf

horny a dit:

Pour ceux qui se posent encore la question
Voilà la raison pour laquelle blake s'est fait tirer dessus et pourquoi ce genre d'histoire arrivera encore

** NOPE **

Fund the police

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Qu’est-ce qu’il se passe dans la tête de ce tocard... j’ai pas tout écouté, mais pourquoi il se faisait arrêter à la base ? Vitesse ?

Jean Mourad a dit:

Qu’est-ce qu’il se passe dans la tête de ce tocard... j’ai pas tout écouté, mais pourquoi il se faisait arrêter à la base ? Vitesse ?

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À la base simple infraction au code de la route (illegal left turn)
Puis ils ont vu qu'il n'était pas en ordre d'assurance et il ne voulait pas donner les papiers qu'il possédait soit disant