la chasse aux chomeurs , visite surprise ...

aKC1a · 5 Mai 2015

useless # a dit:
Quand au phrase du genre "si on cherche on trouve" c'est de la bonne grosse blague. Le chômage est un droit qu'on acquiert en travaillant, via cotisation à l'Onss. Dans ce cas je ne vois pas pourquoi on devrait obliger les chômeurs à venir nettoyer les rues ou je ne sais quoi d'autres comme on le voit en Angleterre.

je vois pas en quoi l'un empêche l'autre...
tu viens nettoyer les rues, réparer les bus publics, etc. et tu as un plus financier on top c'est tout ... ou ca évite à ton chomage de descendre rapidement.. j'en sais rien.

mais c'est pas parce que c'est un droit acquis depuis XYZ années qu'on ne peut pas le faire évoluer vers quelque chose d'utile au 21eme siècle ...

Bref, je pense que chez nos voisin hollandais, tu chomes pendant un peu de temps, si tu as rien trouvé, tu as plus d'allocation, beaucoup plus simple selon moi. (et me dites pas que ca va pas dans certains cas parce que chic ou chac ... y'a surement des règles et des exceptions, comme dans tout).

eGm_ · 5 Mai 2015

useless # a dit:
putain je kiff toujours ces discutions

chômeurs = glandeurs/ fraudeurs, ...

De la fraude sociale, il y en a c'est indéniable, des chômeurs qui sont bien contents d'être chômeur aussi. Mais ce n'est pas une généralité, loin de la. Le contrôle du chômeur s'est énormément renforcé ces dernières années, que ce soit via plus de contrôle, systématisé de l'onem via des entretiens ou suivi forem ou actiris, ou via les données informatisées. Et il est clair qu'il fallait renforcer ces contrôles. Mais cette mesure est une mesure de plus, qui renforce une certaine stigmatisation des chômeurs et pose question par rapport au respect de la vie privée, que beaucoup ici prônent dans d'autres sujet.

Quand au phrase du genre "si on cherche on trouve" c'est de la bonne grosse blague. Le chômage est un droit qu'on acquiert en travaillant, via cotisation à l'Onss. Dans ce cas je ne vois pas pourquoi on devrait obliger les chômeurs à venir nettoyer les rues ou je ne sais quoi d'autres comme on le voit en Angleterre.

Un droit, pas un devoir

Dieu Bisounours · 5 Mai 2015

useless # a dit:
putain je kiff toujours ces discutions

chômeurs = glandeurs/ fraudeurs, ...

De la fraude sociale, il y en a c'est indéniable, des chômeurs qui sont bien contents d'être chômeur aussi. Mais ce n'est pas une généralité, loin de la. Le contrôle du chômeur s'est énormément renforcé ces dernières années, que ce soit via plus de contrôle, systématisé de l'onem via des entretiens ou suivi forem ou actiris, ou via les données informatisées. Et il est clair qu'il fallait renforcer ces contrôles. Mais cette mesure est une mesure de plus, qui renforce une certaine stigmatisation des chômeurs et pose question par rapport au respect de la vie privée, que beaucoup ici prônent dans d'autres sujet.

Quand au phrase du genre "si on cherche on trouve" c'est de la bonne grosse blague. Le chômage est un droit qu'on acquiert en travaillant, via cotisation à l'Onss. Dans ce cas je ne vois pas pourquoi on devrait obliger les chômeurs à venir nettoyer les rues ou je ne sais quoi d'autres comme on le voit en Angleterre.

Ton dernier point n'est pas tout à fait vrai. Il suffit d'arrêter ses études avant 25 pour bénéficier d'allocations sans avoir cotisé. Pour le reste, ce sont des amalgames dommageables.

indaBEAT · 5 Mai 2015

useless # a dit:
Le chômage est un droit qu'on acquiert en travaillant

Si seulement... Seul pays du monde où c'est pas le cas.

kosmos · 5 Mai 2015

useless # a dit:
De la fraude sociale, il y en a c'est indéniable, des chômeurs qui sont bien contents d'être chômeur aussi. Mais ce n'est pas une généralité, loin de la.

ça, ça dépend de l'endroit ou tu vis ....

useless # a dit:
une certaine stigmatisation des chômeurs

va dire ça aux " je-suis-chomeur-and-proud-of-it "

useless # a dit:
Quand au phrase du genre "si on cherche on trouve" c'est de la bonne grosse blague.

ça c'est propre à chacun selon son vécu ...

useless # a dit:
Le chômage est un droit qu'on acquiert en travaillant, via cotisation à l'Onss.

... dans le but de se remettre en selle ... le chomage c'est pas un cdi !!

useless # a dit:
Dans ce cas je ne vois pas pourquoi on devrait obliger les chômeurs à venir nettoyer les rues ou je ne sais quoi d'autres comme on le voit en Angleterre.

J'ai une personne très proche qui travaille dans un cpas, tu serais sur le cul si tu savais les excuses des gens quand on leur offre un boulot sur un plateau d'argent, tout ça pour ne pas devoir travailler ...

Hyene · 5 Mai 2015

kosmos a dit:
J'ai une personne très proche qui travaille dans un cpas, tu serais sur le cul si tu savais les excuses des gens quand on leur offre un boulot sur un plateau d'argent, tout ça pour ne pas devoir travailler ...

+1 mais pas tous. On ne commence pas tous avec la même chance.

Puis ok les gens fraude pour pas bosser, mais t'en a d'autre qui paie aucune tax et qui on un chiffre d'affaire plus que le pib de la belgique pas normal non plus...

eGm_ · 5 Mai 2015

Hyene a dit:
+1 mais pas tous. On ne commence pas tous avec la même chance.

Puis ok les gens fraude pour pas bosser, mais t'en a d'autre qui paie aucune tax et qui on un chiffre d'affaire plus que le pib de la belgique pas normal non plus...

faut pas confondre réussite et échec personnel .....

minestrong · 5 Mai 2015

pfiouuuuu

donc ont est d'accord ,faudrait revoir le systeme non ? et dans l'état actuel et la il faut bien comprendre "actuel" chacun son mi- temps non ? partagé le temps de travail ? perso liberté de chacun je dis non ,mais mnt le chomage va devenir une OBLIGATION pour bcp ,il ne faudrait pas bombardé les trou du c.. du 16 de proposition ?

Tronyx · 5 Mai 2015

Ne pas démarrer avec les même chances c'est échec personnel ? Ok.

aKC1a · 5 Mai 2015

allez on va remettre un peu le topic sur les rails.
concernant les controles :

les personnes visitées sont "sélectionnées" via un système qui date du gouvernement précédent (croisement de données de toutes sortes).
les personnes visitées ne seront plus prévenues et donc n'auront plus un délai potentiel allant jusqu'à 10 jours pour se "mettre en ordre".

en ccl : le système existait, était faillible, et maintenant on l'update vers une truc moins bancal (mais toujours, je le concède) ...
where's the problem ?

en parallèle, y'a plein d'autre fraude à régler, je suis d'accord ... mais ca veut pas dire qu'on ne doit pas commencer quelque part et/ou que quelque chose ne se mets pas en parallèle en place pour les grosses fortunes fraudeuses etc...

bref, je vais boire un verre.

minestrong · 5 Mai 2015

si ont te laisse créer ta chance oui et que apres tu ne le sens pas profond aux impots etc sinon pour moi ca reste le petit "appat" ,soit tu as des ressources de cotés donc pour tout le monde la meme facon de pensée alors ....ca porte un nom ca ,tout le monde la meme chose

,mais si ,mais si regarde bien enfin ,si il y a plus de perdant que de gagnant et c'est le cas ,que faut il faire ?

useless # · 5 Mai 2015

Dieu Bisounours a dit:
Ton dernier point n'est pas tout à fait vrai. Il suffit d'arrêter ses études avant 25 pour bénéficier d'allocations sans avoir cotisé. Pour le reste, ce sont des amalgames dommageables.

Il s'agit d'allocations d'insertion limitée dans le temps pas la même chose...

Vulture · 5 Mai 2015

useless # a dit:
Il s'agit d'allocations d'insertion limité dans le temps pas la même chose...

Le gouvernement avait pas décidé de virer ses allocs d'insertion?

useless # · 5 Mai 2015

Vulture a dit:
Le gouvernement avait pas décidé de virer ses allocs d'insertion?

Non ils ont diminué l'âge et augmenter les conditions pour y avoir droit. Et je suppose que dans le futur ça disparaîtra.

Tronyx · 5 Mai 2015

aKC1a a dit:
allez on va remettre un peu le topic sur les rails.
concernant les controles :

les personnes visitées sont "sélectionnées" via un système qui date du gouvernement précédent (croisement de données de toutes sortes).
les personnes visitées ne seront plus prévenues et donc n'auront plus un délai potentiel allant jusqu'à 10 jours pour se "mettre en ordre".

en ccl : le système existait, était faillible, et maintenant on l'update vers une truc moins bancal (mais toujours, je le concède) ...
where's the problem ?

en parallèle, y'a plein d'autre fraude à régler, je suis d'accord ... mais ca veut pas dire qu'on ne doit pas commencer quelque part et/ou que quelque chose ne se mets pas en parallèle en place pour les grosses fortunes fraudeuses etc...

bref, je vais boire un verre.

Je préfère lire ça

On a un ordre de priorité différent sur le problème je peux le conçevoir

Dieu Bisounours · 5 Mai 2015

useless # a dit:
Il s'agit d'allocations d'insertion limitée dans le temps pas la même chose...

Lol, c'est la même chose et tu le sais. Le titre est différent mais ça n'exclut pas le fait que les bénéficiaires n'ont pas contribué avec de les percevoir.

Dieu Bisounours · 5 Mai 2015

Vulture a dit:
Le gouvernement avait pas décidé de virer ses allocs d'insertion?

Non, elles restent utiles dans le cas de jeunes ayant quitté l'école secondaire sans diplôme (bien entendu, ils doivent être majeurs).

RentaHero · 5 Mai 2015

freedumz a dit:
Les gamerziens vous me décevez la,8 pages de poste sur les chômeurs et toujours pas de point godwin atteint, je vous ai déjà vu plus vifs !

On avait pas déjà parlé de les gazer quelques pages plus tôt?

useless # · 5 Mai 2015

Dieu Bisounours a dit:
Lol, c'est la même chose et tu le sais. Le titre est différent mais ça n'exclut pas le fait que les bénéficiaires n'ont pas contribué avec de les percevoir.

Au niveau des montants, de la limitation dans le temps et des exlusions onem.

useless # · 5 Mai 2015

Dieu Bisounours a dit:
Non, elles restent utiles dans le cas de jeunes ayant quitté l'école secondaire sans diplôme (bien entendu, ils doivent être majeurs).

À partir de cette année il faut un diplôme de secondaire superieur si moins de 21 ans.

la chasse aux chomeurs , visite surprise ...

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