"La course à la productivité a atteint ses limites"

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
Ce que j'en pense, c'est qu'à force d'écouter les énormités des syndicats et de se plier face à leurs revendications (genre comme si on vivait ici au même rythme que la productivité chinoise :roll: ), il ne faudra pas s'étonner au final que tout foute le camp et soit délocalisé dans des pays dits "plus productifs".

Pour le reste que ceux qui se plaignent de trop gros stress, burn-out ou autres alors qu'ils ont pourtant de la chance d'avoir un travail vu la conjoncture actuelle, et bien qu'ils démissionnent et cèdent leurs places à des gens bien plus motivés qui ne demandent pas mieux que de pouvoir travailler.

Tu as raison, j'ai donc décidé de t'engager à travailler comme premier Belge "chinois", pour les modalités, en pv. Tu n'auras pas à te plaindre en tout cas, tu travailleras ;)
 

koraz

Tiède
Les politiques "d'austérité" sont défendues par de nombreux économistes sérieux(dont des prix nobel)...

Enfin qd on dit d'austérité, c'est juste pour rembourser les excès du passé.
Oui et des prix nobel disent l'inverse... Ahhh eux ne sont pas assez sérieux :D.

D'ailleurs tes prix nobel sont fort, on voit que la grèce et l'espagne se relèvent. Ahhh tout va bien, le chômage n'a augmenté que de 0.7%, avec le taux qu'il a actuellement on peut difficilement faire pire :)
 

koraz

Tiède
Le FMI a beaucoup changé depuis ces dernieres années, apres presque 30 ans de gestion desastreuse, ils se sont remis beaucoup en question et revu leurs analyses
meme sur le point de l'austérité, ou ils ont finalement compris que pour relancer la machine, il ne fallait surtout pas l'asphyxier
Apres concernant leur agenda ideologique et l'influence américaine sur cet organisme, c'est un autre débat
Amusant et ça remet en cause sa compétence.

Mettre des pays à genoux, mettre des pays en faillites puis retourner sa veste et dire "on s'est peut être trompé". Wtf?????????

Plus que jamais je vomis en pensant à cette institution.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Amusant et ça remet en cause sa compétence.

Mettre des pays à genoux, mettre des pays en faillites puis retourner sa veste et dire "on s'est peut être trompé". Wtf?????????

Plus que jamais je vomis en pensant à cette institution.
Je ne les aime pas non plus, qu on soit clair la dessus
 

koraz

Tiède
Je ne les aime pas non plus, qu on soit clair la dessus
Là ou nos avis divergent c'est que toi tu penses qu'ils se sont trompés.

Moi je pense qu'ils ont fait exactement ce qu'ils devaient faire. Soyons réalistes, ce sont des élites en économie et tu vas venir me faire croire qu'ils ne savaient pas qu'en diminuant le pouvoir d'achat d'une personne, elle allait moins consommer? :pfiou:

Si tel est le cas, j'aimerais savoir ce qu'on apprends dans les écoles d'économie!
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Là ou nos avis divergent c'est que toi tu penses qu'ils se sont trompés.

Moi je pense qu'ils ont fait exactement ce qu'ils devaient faire. Soyons réalistes, ce sont des élites en économie et tu vas venir me faire croire qu'ils ne savaient pas qu'en diminuant le pouvoir d'achat d'une personne, elle allait moins consommer? :pfiou:

Si tel est le cas, j'aimerais savoir ce qu'on apprends dans les écoles d'économie!
Je t invite a lire leurs articles et leurs analyses.
Ce n est pas une chose aisée. On est encore TRES loin de comprendre toutes les mécaniques macro économiques.
Ce n est pas aussi clair comme tu l imagines, ni un probleme mathématique du niveau secondaire a résoudre.
A l époque l austérité semblait une bonne option.
 

koraz

Tiède
Je t invite a lire leurs articles et leurs analyses.
Ce n est pas une chose aisée. On est encore TRES loin de comprendre toutes les mécaniques macro économiques.
Ce n est pas aussi clair comme tu l imagines, ni un probleme mathématique du niveau secondaire a résoudre.
A l époque l austérité semblait une bonne option.
Bah bizarrement, ça se résume bien ça vu les résultats.

J'exagère un peu mais il est logique que si tu as moins d'argent, tu consommes moins donc moins de rentrée fiscale, moins d'emploi.

Il n'y a que les savants du FMI (d'autres savants en économies disaient l'inverse) qui pensaient qu'en divisant les salaires, on allait réglé le problème.

Dans ta boite, tu fais une bourde au moins de mettre des sociétés en faillites, tu penses que tu n'aurais aucun retour de baton? Tu serais virer sur le champs.

Là? Non, on continue à leur faire confiance. Il n'y a pas un problème?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Non il n est pas logique. Tu parles de choses que tu ne connais pas du tout . je serai plus prudent a ta place. Tu commentes cela de manière trop rationnel et simpliste.
Ce n est pas du niveau de la compta d une entreprise !!!
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Le FMI prête de l argent sous certains conditions. Ce n est pas un vieux comptable que tu engages pour faire ton bilan...
 

koraz

Tiède
Non il n est pas logique. Tu parles de choses que tu ne connais pas du tout . je serai plus prudent a ta place. Tu commentes cela de manière trop rationnel et simpliste.
Ce n est pas du niveau de la compta d une entreprise !!!
Je ne connais sans doute pas mais ceux qui prennent les décisions non plus ne connaissent pas vu les résultats.

Mon discours serait très différent si il y avait eu des résultats, le problème c'est que ce n'est pas le cas. Que ces personnes soient des génies en économie ou pas, leurs résultats sont merdiques et leurs titres le sont tout autant.

Le FMI prête de l argent sous certains conditions. Ce n est pas un vieux comptable que tu engages pour faire ton bilan...
Sauf que moi, en tant que simple commerçant, j'avais prédit cela. Et sans même parler de moi, d'autres prix nobel d'économie l'ont prédit aussi. Pourquoi avoir suivit les uns et pas les autres? (réponds à cette question stp)
 
R

Renardin

ex membre
Ce que j'en pense, c'est qu'à force d'écouter les énormités des syndicats et de se plier face à leurs revendications (genre comme si on vivait ici au même rythme que la productivité chinoise :roll: ), il ne faudra pas s'étonner au final que tout foute le camp et soit délocalisé dans des pays dits "plus productifs".

Pour le reste que ceux qui se plaignent de trop gros stress, burn-out ou autres alors qu'ils ont pourtant de la chance d'avoir un travail vu la conjoncture actuelle, et bien qu'ils démissionnent et cèdent leurs places à des gens bien plus motivés qui ne demandent pas mieux que de pouvoir travailler.
+1 J'ai vraiment l'impression que le Belge moyen ne se rend pas compte de sa situation unique au monde... c'est le paradis comparé à ce qui se fait dans bcp de pays.
 

koraz

Tiède
+1 J'ai vraiment l'impression que le Belge moyen ne se rend pas compte de sa situation unique au monde... c'est le paradis comparé à ce qui se fait dans bcp de pays.
Et donc, vu qu'il y a pire il faut savoir accepter tout et n'importe quoi? :D

Tu te plains d'avoir des hormones dans ta viande? Pfff des gens meurent de faim
Tu te plains d'avoir des produits dangereux dans ta nourriture? Pfff des gens meurent de faim
Tu te plains de bosser 60h semaine? Pfff certains font 90h/semaine
Tu te plains que ton enfant se fasse taper par son prof? Pfff certains se font violer par leur prof
Tu te plains de te faire agresser dans la rue? Pfff certains se font tuer
etc...

Quel argument de fou que vous sortez!
 

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
Je dois admettre que Koraz a raison, c'est pas parce c'est pire ailleurs, que l'on doit tout accepter.

Une bonne guerre, plus du 3/4 des habitants morts, et on repars sur une bonne base ( du moins pour quelques années ) la faculté de l'être humain a refaire perpétuellement les mêmes erreurs ... :D
 
Oui et des prix nobel disent l'inverse... Ahhh eux ne sont pas assez sérieux :D.

D'ailleurs tes prix nobel sont fort, on voit que la grèce et l'espagne se relèvent. Ahhh tout va bien, le chômage n'a augmenté que de 0.7%, avec le taux qu'il a actuellement on peut difficilement faire pire :)
C'est sur que ton exemple Argentin se porte tellement bien:

http://www.lemonde.fr/economie/arti...e-devalue-fortement-le-peso_4353851_3234.html

Faire croire que refuser de rembourser l'argent emprunté est une solution, c'est vendre du reve qui va se transformer en cauchemar...
 

koraz

Tiède
Tu n'écoutes pas ce qu'on te dit... Triste
 

zoheir

cvm.mangaleet()
c'est toi qui presente cette exemple, koraz ne l'a jamais évoqué

y'a moyen de discuter sans jouer les malhonnete intellectuels ?


il a dit texto que des prix nobels ont desavoué les politiques d'austérité ce qui est vrai, rien a voir avec l'argentine... sauf si tu penses que la seule alternative a l'austérité c'est de ne rien payer.

de plus, à propos des economistes qui soutiennent encore les politiques d'austérité:

Tu peux en citer depuis l année dernière ? Car y a eu pas mal de retournement de veste.
Si même le FMI a fait son mea culpa et que les résultats sont plus que médiocres.. J'ai pas vu un seul économiste pour défendre encore cette politique.
Je parle des politiques d austérité comme on a connu au Portugal, Italie, Grèce, Espagne , etc..
 
Je ne suis pas d'accord avec toi = je ne t'ai pas écouté... Quelle prétention...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
https://www.gamerz.be/actualite/t-nous-avons-sauve-les-gens-plutot-que-les-banques-275399.html

Alors à moins que toi et lui changiez d'avis comme de chemise, vous etes bien des admirateurs du désastre argentin...
wow

ou ai je parlé de ne rien payer ? un quote qq part dans cette discussion a propos de notre pays ? ai je dit que la belgique devait faire la meme chose que l'argentine ? ou que l'argentine ETAIT ze exemple a suivre ?
D'ailleurs, dans ce topic sur l'argentine, y a t il un seul commentaire de ma part ? non, rien de tout ca

revenons au sujet:

tu as évoqué les politiques d'austérité

on te repond qu'elles n'ont donné aucun resultats, sinon encore plus de desastre
ce constat est aussi le meme pour pas mal de grands économistes, dont des prix nobel

et tu retorques que d'autres soutiennent encore ces politiques..


qui sont ils ?
 
Koraz affirme clairement que la solution de l'argentine est celle à adoptée et c'est à lui que je répondais, sur un sujet que tu as ouvert et sur lequel tu n'as émis aucune critique en publiant l'article... maintenant tu peux faire croire que tu as publié ca pour dénoncer le propos de l'article, chacun est juge...

Pour le reste, on va pas refaire le débat keynesianiste contre non-keynesianiste, si ? Ou tu vas m'affirmer que tous les économistes sont keynesianiste? Je peux te citer Philippe Aghion qu'on voit souvent dans les médias francophones... Après il est assez facile de trouver des listes sur google de keynesianiste et des autres...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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