La dette et le narcissisme?

Atlantiste a dit:

Le communisme est un totalitarisme.

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THiBOo a dit:

T'as pas l'air toi-même au courant de ce que tu sembles prôner:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marxisme

La place de l'État
Puisque l'État est une machine répressive qui va à l’encontre des libertés, il faut la suppression de l’État, condition incontournable pour l'avènement d'une société égalitaire et juste. Le dépérissement de l'État doit passer par plusieurs étapes :

Prise du pouvoir par le prolétariat : celui-ci soit s'empare des principaux leviers de commande de l'État (armée, police, administration, capitaux, banques), soit supprime l'État (divergence au sein des marxistes sur ce point).
Ensuite, il faut passer par une phase où les travailleurs détiennent l'ensemble du pouvoir (parfois appelée « dictature du prolétariat »). Cette dictature du prolétariat est doublement légitime d'après le marxisme, parce qu'elle est le pouvoir des anciennes masses exploitées, et qu’elle permet de mettre fin à la division de la société en différentes classes sociales, permettant ainsi une véritable égalité.
Dans l'hypothèse léniniste de « l'État prolétarien », il faut que ce dernier disparaisse peu à peu. Seulement, on rencontre là un problème très difficile : comment gérer la vie sociale sans dominer, comment organiser sans exploiter ? Au fond, comment réaliser une vraie démocratie ? Pour cela, Lénine disait s'inspirer des mesures prises par la Commune de Paris en 1871 qui étaient les suivantes : tous les représentants politiques de la collectivité étaient élus au suffrage universel direct (moins de représentativité politique), étaient révocables à tout instant (les mandats politiques étant les plus courts possibles) et considérés comme personnellement responsables de leurs actions. Leurs charges politiques ne leur apportaient aucun avantage particulier : le ministre ayant le même salaire qu'un ouvrier.

Le but est de parvenir à une société libre, égalitaire et fraternelle, débarrassée des rapports de hiérarchie, du travail salarié, des États et des frontières, et de toute forme d’aliénation.

Bref soit tu parles déjà de la "phase finale" où tout le monde vit comme le village des Shtroumf (et encore), soit avant ça on passe bien par un totalitarisme.

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cyriak a dit:

ya une différence entre foutre une amende a des gens et les envoyer au goulag...

Même si généralement on ne contraint pas beaucoup les criminel en col blanc, y'a des règles... Et on ne joue qu'a les contourner légalement ahah génial good!

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Atlantiste a dit:

Un criminel c’est qqun qui commet un crime, pas qqun qui contourne légalement une règle.

T’es vraiment à l’ouest…

Mais au final, je t’empêche pas d’être communiste et de vivre avec les tiens selon tes principes… mais pas avec mon pognon ni au crochet de mon travail. Allez vas y, montes un kibboutz… le problème c’est que ton rêve c’est qu’on finance tes conneries.

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cyriak a dit:

Je suis contre tous les système ou des gens peuvent s'accaperrer le pouvoir et en tirer des profit personnel... le communisme en fait parti mais le capitalisme cc'est son dada de faire ça....

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cyriak a dit:

donc t'es d'accord que les gens qui décident des règles décident en fait de qui sont des criminels ou ne le sont pas?

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cyriak a dit:

donc t'es d'accord que les gens qui décident des règles décident en fait de qui sont des criminels ou ne le sont pas?

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THiBOo a dit:

What is the fucking fuck ?!

Oui dans un Etat de droits, des personnes décident de règles à suivre et donc implicitement que ceux qui ne suivent pas ces règles sont des "hors-la-loi".

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cyriak a dit:

Snowden ça te parle? c'est un criminel pour toi?

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cyriak a dit:

Snowden ça te parle? c'est un criminel pour toi?

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Atlantiste a dit:

Oui dans une démocratie, la loi pénale est voté par le parlement… pas chez les communistes, c’est sur, demandes à kim jon…

Maintenant que j’ai répondu, tu réponds à ma question? Pourquoi on devrait être contraint de vivre dans ton système et de la payer alors que toi rien ne t’empêche d’être communiste et de monter ton kibboutz avec les mecs qui pensent comme toi?

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THiBOo a dit:

On s'en branle de ce que je pense en vrai

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THiBOo a dit:

Bref apprécier de pouvoir faire des choix de vie, plutôt que d'avoir un Etat tout puissant qui va décider pour moi où je dois vivre et ce que je dois bouffer.

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THiBOo a dit:

On s'en branle de ce que je pense en vrai.

Que ce soit moral ou non ce qu'il a fait, il a divulgué des informatiques classées "top secrètes". Cela va à l'encontre de son contrat de travail, si tu divulgues des infos classifiées de ton entreprise sur le net, tu peux être poursuivi pour cela. Alors dans le cas où ton employeur c'est une agence gouvernementale, c'est pas une super idée.

Bref, ce qu'il a fait est "hors-la-loi" oui.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden
À la suite de ses révélations, Edward Snowden est inculpé, le 22 juin 2013, par le gouvernement américain sous les chefs d’accusation d’espionnage, vol et utilisation illégale de biens gouvernementaux.

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cyriak a dit:

pour moi autant dans un régime démocratique que dictatorial c'est opaque tfacon....

Et puis si je fini dans un kibbutz, et je te jure que j'ai vais un gros travail sur moi et de compréhension etc... y'a 10 ans j'aurais pas compris la même chose si tu me parlait de kibbutz, et maintenant ça me tente plus....


Je rerste persuader qu'il y a plein de mode de vie possible et je serait de tout façon du côté des faibles, et pas de ceux qui veulent profiter....

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Atlantiste a dit:

Ça répond pas à ma question… le méchant libéral que je suis, il t’empêche pas d’être communiste et de vivre selon les principes communistes avec les gens qui sont d’accord avec toi pour le faire et le financer… pourquoi tu veux me forcer à vivre et à financer comme toi tu le veux?

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cyriak a dit:

et calme toi fieu je te force à rien xd

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gwen a dit:

tu prones un système qui lui le fera, c'est quoi la différence

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