La Poubelle
Pou'r allé Danché
Pertinence ?Scalozzzz a dit:
Ca faisait longtemps que je n'avais plus autant rit. Merci Disizzzz.
La politique belge dépeinte par le Wall street journal
- Statut
Ca faisait longtemps que je n'avais plus autant rit. Merci Disizzzz.
La Poubelle
Pou'r allé Danché
uG_GhOsT a dit:
ImMorT4L
Touriste
Juste pour vous mettre d'accord:
Que ferait le meilleur ouvrier sans plan, avec juste les matières premières ??? RIEN...
Que ferait le meilleur ingénieur avec ses plan sans ouvrier pour les réaliser ??? RIEN...
Maintenant, méditez sur celui qui a le plus besoin de l'autre... Et quand vous aurez remarqué que chacun a besoin de l'autre, ce sera déjà un grand point positif
Il faut autant d'ébouers qu'il faut d'ingénieurs pour concevoir des ponts sur lesquels passeront les camions que de docteurs pour soigner les maladies de ces derniers et de maçons pour construire le cabinet où le médecin reçoit ses patients... Ca me semblait pourtant plustot clair :-D
Que ferait le meilleur ouvrier sans plan, avec juste les matières premières ??? RIEN...
Que ferait le meilleur ingénieur avec ses plan sans ouvrier pour les réaliser ??? RIEN...
Maintenant, méditez sur celui qui a le plus besoin de l'autre... Et quand vous aurez remarqué que chacun a besoin de l'autre, ce sera déjà un grand point positif
Il faut autant d'ébouers qu'il faut d'ingénieurs pour concevoir des ponts sur lesquels passeront les camions que de docteurs pour soigner les maladies de ces derniers et de maçons pour construire le cabinet où le médecin reçoit ses patients... Ca me semblait pourtant plustot clair :-D
1er
OP
Arnpsyke
Charlatan
+1 pour cloturer ce débat qui est entrain de déraperImMorT4L a dit:Juste pour vous mettre d'accord:
Que ferait le meilleur ouvrier sans plan, avec juste les matières premières ??? RIEN...
Que ferait le meilleur ingénieur avec ses plan sans ouvrier pour les réaliser ??? RIEN...
Maintenant, méditez sur celui qui a le plus besoin de l'autre... Et quand vous aurez remarqué que chacun a besoin de l'autre, ce sera déjà un grand point positif
La Poubelle
Pou'r allé Danché
C'est ce que je lui ai dit en PM. Je suis du côté employé et je travaille autant avec mes collégues ingénieurs que les ouvriers sur sites. Des boulets, il y en a de tout côté.ImMorT4L a dit:Juste pour vous mettre d'accord:
Que ferait le meilleur ouvrier sans plan, avec juste les matières premières ??? RIEN...
Que ferait le meilleur ingénieur avec ses plan sans ouvrier pour les réaliser ??? RIEN...
Maintenant, méditez sur celui qui a le plus besoin de l'autre... Et quand vous aurez remarqué que chacun a besoin de l'autre, ce sera déjà un grand point positif
Mais monsieur estime qu'un "ouvrier" vaut beaucoup moins qu'un "diplomé"... car il n'a pas le niveau :roll:
La valeur d'une personne s'estime à son travail et à ses compétences quelque soit le métier. Se la péter de haut car Mister est en train de faire des études est pitoyable ... de la je mets en cause la pertinence de ces propos étalées répétitivement au fur et à mesure de ces pages
1er
OP
Arnpsyke
Charlatan
je vais encore le repeter mais ce qui compte c est pas le niveau d etude mais ce que tu as à offrir et surtout la volonté de bosser, de se surpasser. Probleme actuel chez les jeunes est la motivation.La Poubelle a dit:C'est ce que je lui ai dit en PM. Je suis du côté employé et je travaille autant avec mes collégues ingénieurs que les ouvriers sur sites. Des boulets, il y en a de tout côté.
Mais monsieur estime qu'un "ouvrier" vaut beaucoup moins qu'un "diplomé"... car il n'a pas le niveau :roll:
La valeur d'une personne s'estime à son travail et à ses compétences quelque soit le métier. Se la péter de haut car Mister est en train de faire des études est pitoyable ... de la je mets en cause la pertinence de ces propos étalées répétitivement au fur et à mesure de ces pages
J'ai jamais dit le contraire, à part dans la tete de Poubelle, mais bon il me suit lui meme de sujet en sujet, sa haine contre moi l'aveugle sans doute, le pauvre... Il va jusqu'à m'écrire de long MP sans interet, au lieu de prendre le temps de toute simplement lire ce que j'écris.ImMorT4L a dit:Juste pour vous mettre d'accord:
Que ferait le meilleur ouvrier sans plan, avec juste les matières premières ??? RIEN...
Que ferait le meilleur ingénieur avec ses plan sans ouvrier pour les réaliser ??? RIEN...
Maintenant, méditez sur celui qui a le plus besoin de l'autre... Et quand vous aurez remarqué que chacun a besoin de l'autre, ce sera déjà un grand point positif
Il faut autant d'ébouers qu'il faut d'ingénieurs pour concevoir des ponts sur lesquels passeront les camions que de docteurs pour soigner les maladies de ces derniers et de maçons pour construire le cabinet où le médecin reçoit ses patients... Ca me semblait pourtant plustot clair :-D
Maintenant on parlait salaire je crois, et là c'est un tout autre débat... Il y en a pas mal qui ont suivi, dommage que Poubelle s'évertue à revenir sur quelque chose dont tout le monde est d'accord...
La Poubelle
Pou'r allé Danché
Il n'y a pas que chez les jeunes, le problème serait si simple sinon.Arnpsyke a dit:
Le travail, la culture ne se limite pas uniquement aux études. Une des personnes les plus capables intellectuellement que je connaisse n'est qu'un "ouvrier" de 46 ans, et je serais content de posséder le quart de son savoir dans tous les domaines qu'il a eu la patience d'apprendre. Quand je lis les sarcasmes de Disizzzz par rapport à la masse salarial, ça me fait pitié.
La Poubelle
Pou'r allé Danché
La politique belge dépeinte par le Wall street journalScalozzzz a dit:
C'était le sujet de la discution sur lequel tu as encore tout pourri en partant à gauche et à droite.
Tout le monde est d'accord sur l'utilité de chaque corps de travail. Sur ce point là, ta petite personne n'était pas d'accord
T'es un grand grand malade toi tu sais... Je suis d'accord sur l'utilité de chaque corps de travail et je n'ai jamais dit le contraire NUL PART... Maintenant on parlait salaire, et tout corps de travail étant utile, tout corps de travail n'est pas payé le meme salaire et ce pour diverse raison que tu découvriras si peut etre tu acceptes de lire mes propos sans parti pris... Bizarrement Zaene qui est totalement opposé à mes propos, arrive à me répondre rationnellement sur mes propres propos sans en inventer...La Poubelle a dit:
ImMorT4L
Touriste
Et vos interrogations concernant les différneces de salaires tombent sous le sens quand on y réfléchi en peu:
- Qui décide des salaires ???
A. Les patrons
B. Les ouvriers
C. DeSpigeleeeeer (L'aime bien lui, j'en peux rien... :-D )
D. Les Rolling Stones
Après avoir répondu à la première... Vous réfléchirez donc à celle ci:
- Qui va donc "se donner" le plus gros salaire ???
A. DeSpigeleeeeer (Y gagne à tous les coups, je sais :-D )
B. Les Rolling Stones (Encore que...)
C. Les ouvriers
D. Les patrons
Les réponses, c'est deux fois la A ??? Ou plustot (A - D)!!!
Plus on monte dans la hiérarchie et plus les dimplôme sont "intellectuels", c'est pareil avec le Graduat-Master... Si je fais la passerelle, je peux gagner facilement 300-500¤ (*) de plus par mois !!! Mais c'est nettement plus difficile de trouver un emploi car il faut moins de master :Z
Pourquoi ??? Tout simple parce que pour 10 ouvriers, il y a un patron pour 10 de ces patrons, il y a un directeur et pour 10 directeurs, y a un seul PDG... Et les salaires ne sont pas décidés par la base, mais par le sommet :Z
('*') Somme qui sera largement compensée par mon déplacement au Luxembourg...
- Qui décide des salaires ???
A. Les patrons
B. Les ouvriers
C. DeSpigeleeeeer (L'aime bien lui, j'en peux rien... :-D )
D. Les Rolling Stones
Après avoir répondu à la première... Vous réfléchirez donc à celle ci:
- Qui va donc "se donner" le plus gros salaire ???
A. DeSpigeleeeeer (Y gagne à tous les coups, je sais :-D )
B. Les Rolling Stones (Encore que...)
C. Les ouvriers
D. Les patrons
Les réponses, c'est deux fois la A ???
Ou plustot (A - D)!!! Plus on monte dans la hiérarchie et plus les dimplôme sont "intellectuels", c'est pareil avec le Graduat-Master... Si je fais la passerelle, je peux gagner facilement 300-500¤ (*) de plus par mois !!! Mais c'est nettement plus difficile de trouver un emploi car il faut moins de master :Z
Pourquoi ??? Tout simple parce que pour 10 ouvriers, il y a un patron pour 10 de ces patrons, il y a un directeur et pour 10 directeurs, y a un seul PDG... Et les salaires ne sont pas décidés par la base, mais par le sommet :Z
('*') Somme qui sera largement compensée par mon déplacement au Luxembourg...
- Lo0
Elite
Je pense que l'écart de salaire entre les diplomés et les non-diplomés est cohérente car les études représente tout de meme un coup non négligeable. Si on compare un master actuel contre un apprenti qui commence à travailler a 16 ans, ca nous fait une 7 ans de salaire de retard. De plus le salaire de l'apprenti va augmenter avec l'experience. Les salaire des universitaires en début de carriere n'est pas exeptionnelement haut ( entre 1500 et 2000 ¤ brut, 2500 pour les ingénieur ). Il faut quand meme un petit temps pour que le diplomé ratrappe le manque à gagner. Et puis, pour la suite les salaires sont en fonction des compétences ( a moins de travailler pour l'etat ) bien que les dilplomé partent avec un leger avantage.
Carambar
Elite
Il faudrais surtout revoir le statut ouvrier/employé. L'un comme l'autre n'est pas très valorisant. Et il est évident qu'on jette trop de batons dans les roues des indépendants dont certains sont entrepreneurs et créent du travail.
koraz
Tiède
Poubelle a déjà bien résuméImMorT4L a dit:Juste pour vous mettre d'accord:
Que ferait le meilleur ouvrier sans plan, avec juste les matières premières ??? RIEN...
Que ferait le meilleur ingénieur avec ses plan sans ouvrier pour les réaliser ??? RIEN...
Maintenant, méditez sur celui qui a le plus besoin de l'autre... Et quand vous aurez remarqué que chacun a besoin de l'autre, ce sera déjà un grand point positif
Il faut autant d'ébouers qu'il faut d'ingénieurs pour concevoir des ponts sur lesquels passeront les camions que de docteurs pour soigner les maladies de ces derniers et de maçons pour construire le cabinet où le médecin reçoit ses patients... Ca me semblait pourtant plustot clair :-D
koraz
Tiède
LOL, c'est quoi cet argument?- Lo0 a dit:
un universitaire en début de carrière ne gagne que 1500 à 2000 BRUT? tu voulais surment dire net
ImMorT4L
Touriste
Pour augmenter les salaires, faut diminuer les aides... L'économie est une balance, faut bien maintenir l'équilibreCarambar a dit:
Et ce ne sont pas les 'patrons' qui gagnent des fortunes et qui 'dirigent' toute cette masse d'employés/ouvriers qui vont laisser filer leur vie de luxe pour les beaux yeux de la main d'oeuvre
Et rééquilibrer tout cela pour uniformiser TOUT, ça s'apelle... Le communisme
Et ce fléau (Même s'il part d'un principe légitime...) n'a pas intérêt à arriver par chez nous... Que ce soit pour le haut mais également pour le bas de la piramide !!! :Z
- Lo0
Elite
koraz a dit:
source ici
note : les salaires se rapproche plus de 2000¤ pour les études de types long, j'avais cité les salaires de mémoire.
Carambar
Elite
Et quels sont exactement les différences entre le communisme et le socialisme ? Et d'où proviens le socialisme ?ImMorT4L a dit:Et rééquilibrer tout cela pour uniformiser TOUT, ça s'apelle... Le communisme
- Statut
