La politique belge dépeinte par le Wall street journal

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1er
OP
Arnpsyke

Arnpsyke

Charlatan
Josey Wales a dit:
la vérité est tout autres parce que on a fait penser a tout les braves gens de ce pays que de rentré dans les techniques ou professionnelles c'est qu'on est un raté.
Et maintenant quand tu va en technique, tu retrouve tout des mecs démotiver et gros foutteur de merde qui on été virer de l'enseignement général
Voila la triste vérité.
Moi je signal que avant tu pouvais faire le technique est réussir l'unif t'avais pas besoin d'avoir un QI 200
toi tu n'as pas vu la promotion actuelle qui est faite pour l'enseignement technique et professionnel. C est une voie qui retrouve petit à petit un grand interet et qui est entrain d'etre revalorisée. Mais encore une fois il n'y a pas de secret, celui qui veut reussir et se mettre à son compte apres ce type d'enseignement, eh bien il doit bosser dur
 
Josey Wales a dit:
Moi je signal que avant tu pouvais faire le technique est réussir l'unif t'avais pas besoin d'avoir un QI 200
Encore maintenant, là pour le moment je vais m'essayer dans un graduat en commu, et par après, m'essayer dans une passerelle en commu toujours -_- tout dépend de l'envie de la personne ;)
 

ImMorT4L

Touriste
Josey Wales a dit:
Et maintenant quand tu va en technique, tu retrouve tout des mecs démotiver et gros foutteur de merde qui on été virer de l'enseignement général
Voila la triste vérité.
La question est pourquoi ont ils étés virés, sont ils réellement des fouteurs de merde ??? Et juste après l'école est elle un endroit pour foutre la merde ??? :oops:
- Ils n'avaient tout simplement pas suffisemment la tête aux études pour poursuivre dans le général... C'est pas en ne foutant rien que tu vas réussir les études :pfiou:

Etant à Seraing en supérieurs, j'avais des cours à l'école polytechnique... J'étais pratiquement stone rien qu'en faisant quelques mètres dans la cours et le café à 200m de l'école ou la rue était remplie de ces élèves à tout heure de la journée :gne: La pratique étant plus facile à apprendre que la théorie, ils se retrouvent malheureusement là... Veulent ils réussir ou pas ??? J'ai des doutes.... :oops:

A côté de ça, il y a ceux pour qui le métier manuel est une vocation et qui se retrouve souvent avec ces élèves peux studieux et fouteurs de merde... D'où la mauvaise réputation de cette section. Somme toute justifiée à cause d'une minorité :Z
 

koraz

Tiède
Josey Wales a dit:
la vérité est tout autres parce que on a fait penser a tout les braves gens de ce pays que de rentré dans les techniques ou professionnelles c'est qu'on est un raté.
Et maintenant quand tu va en technique, tu retrouve tout des mecs démotiver et gros foutteur de merde qui on été virer de l'enseignement général
Voila la triste vérité.
Moi je signal que avant tu pouvais faire le technique est réussir l'unif t'avais pas besoin d'avoir un QI 200
Je suis d'accord sur le fait que les gens pensent qu'une personne qui va en technique ou professionnel est un raté.

Mais sur le fait qu'on trouve que des fouteurs de merde en technique, je ne suis aps d'accord, je n'ai jamais vu de fouteur de merde en technique (j'y étais) par contre en profesionnel, là oui...
 
koraz a dit:
Je suis d'accord sur le fait que les gens pensent qu'une personne qui va en technique ou professionnel est un raté.

Mais sur le fait qu'on trouve que des fouteurs de merde en technique, je ne suis aps d'accord, je n'ai jamais vu de fouteur de merde en technique (j'y étais) par contre en profesionnel, là oui...
Il y a une solution à ca, empecher les gens qui ratent en général de passer en technique dans l'année supérieure mais les obliger à passer en technique dans la meme année ou à recommencer la meme année de général... Idem pour le professionnel, ce n'est qu'à ce prix qu'on crédibilisera ces études.
 
1er
OP
Arnpsyke

Arnpsyke

Charlatan
Scalozzzz a dit:
Il y a une solution à ca, empecher les gens qui ratent en général de passer en technique dans l'année supérieure mais les obliger à passer en technique dans la meme année ou à recommencer la meme année de général... Idem pour le professionnel, ce n'est qu'à ce prix qu'on crédibilisera ces études.
le problème de ces fouteurs de merde , c est qu ils sont là pour les allocations
 
Scalozzzz a dit:
Tu as déjà fréquenter les écoles sups ou les unifs?
Plus que tu ne peux l'imaginer, et uniquement par idéal, moi ! Pour rester dans les stéréotypes et les questions prétentieuses : as-tu déja lu, toi, le serment d'Hyppocrate ?
Il y a peu de gens ayant un idéal, une vocation... cependant tous à de très rares exceptions ont choisi quelque chose qui leur plaisait.
Meme si il y a plus d'exceptions parmis les vrais "idéalistes" que les oeilléres de ton égo ne te permette de compter, je n'ai pas dis qu'on choisissait sciement un domaine qui dégoute, au contraire, pour bien servir son ambition fianciére il faut quand meme une affinité avec le domaine. Moi c'est ton principe qui te semble si "naturel" que je conteste, or il existe, c'est trés clair, et c'est bien ce qui m'écoeure.

De toute maniere tu détournes mes propos, la plusparts des gens font les études qu'ils aiment pour faire un métier qu'ils aiment c'est clair... Mais tu ne vas pas te taper 4 ou 5 ans d'étude à fond perdu (tu ne gagnes rien pendant ce temps et tu te casses la tete), pour gagner la meme chose qu'un type qui en a rien à foutre de l'école et qui lui aura déjà eu le temps de se faire un petit pécule en bossant pendant les 4 ou 5 ans que tu auras perdu...
C'est totalement cet état d'esprit qui est a maudireet a bannir, cependant il est logique ... en plein capitalisme, ce que toi tu ne peux meme pas imaginer c'est l'exclusion de cette doctrine. Travailler pour les resultats tangibles, pour l'avancement et l'aboutissement de soi et de la société dans son ensemble, sans aucune préoccupations finaciére d'aucune sorte parce que justement des gens bien moins qulifié veillent a ce que ça soit possible tout en en recevant les MEMES avantages que toi. (et le pire c'est que ce n'est meme pas du communisme)

C'est ca le nivellement par le bas, décourager l'initiative et l'ambition par l'égalitarisme exacerbé... A la révolution francaise quand on a dit liberté , égalité, fraternité, l'égalité veut dire égalité en droit et en devoir, en possibilité, avec comme seule distinction le mérite et la vertu (cf la déclaration des droits de l'homme de 1789), pas un égalitarisme communiste où tout le monde gagne la meme chose...

L'ambition est le moteur du progrès...
Archi faux, c'est l'ideal et le desir d'améliorer la qualité de la vie qui est le moteur du progres. C'est une forme d'ambition, mais pas personnelle comme celle a laquelle tu fais référence.

Quand au "nivellement par le bas" il est plus que temps que tu apprenne ce que ça signifie parce que la tu nages ! tendre a la meme qualité pour tous ce n'est pas retirer a ceux qui ont mais donner a ceux qui n'ont pas, pour les amener au meme niveau que les autres, c'est donc le nivellement par le haut ! Pas l'inverse.

Maintenant je veux bien croire qu'il soit difficile d'imaginer pour quelqu'un qui se demanderais "pourquoi faire des efforts si ce n'est pour de l'argent".
 
Zaene a dit:
Plus que tu ne peux l'imaginer, et uniquement par idéal, moi ! Pour rester dans les stéréotypes et les questions prétentieuses : as-tu déja lu, toi, le serment d'Hyppocrate ? Meme si il y a plus d'exceptions parmis les vrais "idéalistes" que les oeilléres de ton égo ne te permette de compter, je n'ai pas dis qu'on choisissait sciemenjt un domaine qui dégoutte, au contraire, pour bien servir son ambition fianciére il faut quand meme une affinité avec le domaine. Moi c'est ton principe qui te semble si "naturel" que je conteste, or il existe, c'est trés clair, et c'est bien ce qui me dégoutte.
Oui j'ai déjà lu le serment d'hyppocrate bien que je ne sois pas étudiant en médecine, tu peux aller plus loin dans ta réflexion que je vois où tu veux en venir? j'ai bien une idée mais bon ...

Maintenant ce que j'énonce me semble etre une loi naturelle inhérente à l'homme, tu as peut etre une autre opinion mais bon je pense que ni toi ni moi n'en changerons... Je ne crois pas en l'homme naturellement altruiste et je crois encore moins qu'on peut le forcer à l'etre.


Zaene a dit:
C'est totalement cet état d'esprit qui est a maudire, cependant il est logique ... en plein capitalisme, ce que toi tu ne peux meme pas imaginer c'est l'exclusion de cette doctrine. Travailler pour les resultats tangibles, pour l'avancement et l'aboutissement de soi et de la société dans son ensemble, sans aucune préoccupations finaciére d'aucune sorte parce que justement des gens bien moins qulifié veillent a ce que ça soit possible tout en en recevant les MEMES avantages que toi.
Je ne pense pas que vu l'homme, un autre systeme plus juste est possible... Le systeme communiste lui meme n'a pas changé l'homme...

Zaene a dit:
Archi faux, c'est l'ideal et le desir d'améliorer la qualité de la vie qui est le moteur du progres. C'est une forme d'ambition, mais pas personnelle comme celle a laquelle tu fais référence.
C'est ton opinion... La mienne est que le progrès doit etre motivé, d'aillerus c'est l'avis de beaucoup d'où notamment les brevets...

Zaene a dit:
Quand au "nivellement par le bas" il est plus que temps que tu apprenne ce que ça signifie parce que la tu nages ! tendre a la meme qualité pour tous ce n'est pas retirer a ceux qui ont mais donner a ceux qui n'ont pas, pour les amener au meme niveau que les autres, c'est donc le nivellement par le haut ! Pas l'inverse.
J'estime, peut etre à tort, qu'il est difficile de faire plus avec moins... Et étant donné que nous sommes, nous occidentaux, les privilégiés de cette terre, il y a des question à se poser, serait on pret à perdre ne serait que 20% de notre qualité de vie pour améliorer la qualité de vie des pays en voies de développement? JE laisse chacun à sa réponse.

Zaene a dit:
Maintenant je veux bien croire qu'il soit difficile d'imaginer pour quelqu'un qui se demanderais "pourquoi faire des efforts si ce n'est pour de l'argent".
On peut faire des efforts pour autre chose que de l'argent, mais je ne crois pas que la majorité des etres humains soient assez altruiste que pour faire des efforts ne leur profitant pas sous aucun plan... Je pense que c'est une réalité.
 

C@n

Elite
Scalozzzz, je ne prend part à rien mais... comment un système peut-il fonctionner quand on y met des batons dans les roues?
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Scalozzz a dit:
Tu as déjà fréquenter les écoles sups ou les unifs? Il y a peu de gens ayant un idéal, une vocation... cependant tous à de très rares exceptions ont choisi quelque chose qui leur plaisait.
- Fréquenter et finis: OUI
- De vocation: ah part le titre, peu.
- Ce qui leur plait:

De un, si il n'avait pas de vocations comment aurait-il pu choisir quelque chose qui leur plait.

De deux, le nombre de mou d'universitaire qu'on éjecte et/ou qui n'ont pas les nerfs suffisant est incroyable. J'en ai pas mal rencontré sur site qui ne sont que des empecheurs de tourner en rond qui bousille les projets pour se faire valoir... ils montent un peu et tombent de haut (à force de taper sur autrui, le baton a bien le temps de prendre son élan).

Sur une mise en service d'un gros chantier: heureusement que les "fainéants" d'ouvriers qui n'ont pas étudié ont réparé les conneries derrière des ingénieurs à rien faire et un bureau d'étude incompétents. :mrgreen:
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Josey wales,

Il est vrai qu'on mets des débris d''autres écoles en Technique, c'est peu valorisé auprés de l'opinion public. Cependant, combien terminent leurs études. Combien font la 7éme?

Ne t'en fais pas, des collègues d'un autres services font partis d'un jury et contacte les profs à la recherche des "finalistes" qui sont trés peu nombreux ;)
 
C@n a dit:
Scalozzzz, je ne prend part à rien mais... comment un système peut-il fonctionner quand on y met des batons dans les roues?
Je ne comprends pas bien, tu peux me dire de quel batons dans les roues tu parles?

Je pense que la différence entre mon idée et celle de Zaene, (sans le vexer), est que moi je pars de l'homme tel qu'il est et lui parle de l'homme tel qu'il devrait etre (homme idéal).
 
La Poubelle a dit:
- Fréquenter et finis: OUI
- De vocation: ah part le titre, peu.
- Ce qui leur plait:

De un, si il n'avait pas de vocations comment aurait-il pu choisir quelque chose qui leur plait.

De deux, le nombre de mou d'universitaire qu'on éjecte et/ou qui n'ont pas les nerfs suffisant est incroyable. J'en ai pas mal rencontré sur site qui ne sont que des empecheurs de tourner en rond qui bousille les projets pour se faire valoir... ils montent un peu et tombent de haut (à force de taper sur autrui, le baton a bien le temps de prendre son élan).

Sur une mise en service d'un gros chantier: heureusement que les "fainéants" d'ouvriers qui n'ont pas étudié ont réparé les conneries derrière des ingénieurs à rien faire et un bureau d'étude incompétents. :mrgreen:
Pourquoi cette haine des gens qui ont fait des études?

Pour rebondir sur ton dernier exemple, sur un gros chantier comme tu dis, la responsabilité de l'ingénieur (ou de l'architecte) et du bureau d'étude est pleinement engagé en cas de vice, pas celle de l'ouvrier par exemple...
 
Scalozzzz a dit:
Tu explicite a la perfection ce qui nous méne tout droit dans le mur.

C'est la personification meme des limites imposées par les oeilléres capitalistes, non seulement par rapports aux réalités humaines mais aussi vis a vis des possibilités futures. Comme je l'ai deja expliquer, ce systéme sait trés bien se défendre et il le fait en commençant par farcir les têtes dés le plus jeune age avec ses inepties pour qu'elles se transformes en vérités.

Quand a ne pouvoir avoir plus avec moins, le principe tient dans cette trés simple équation humaine : 1+1=3 :-'
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Scalozzzz a dit:
Pourquoi cette haine des gens qui ont fait des études?
Pour rebondir sur ton dernier exemple, sur un gros chantier comme tu dis, la responsabilité de l'ingénieur (ou de l'architecte) et du bureau d'étude est pleinement engagé en cas de vice, pas celle de l'ouvrier par exemple...
N'essayes pas encore de parler de quelque chose dont tu n'y connais rien. :roll:
Le jour où tu cesseras dire des conneries basées sur tes théories du oui dire.

Les chantiers travaillent en sous-traitance. Ne pas gérer correctement plusieurs firmes de sous-traitance qui effectuent chacun leur travail bien distinct sabote le travail des autres.

On ne t'a pas appris à lire pendant tes études ? J'ai finit depuis bien longtemps mes études avec des collégues "ingénieurs". C'était en réponse à "Ceux qui font ingénieurs font ce qui leur plaisent" ... que dire sur autant de bêtises. Que ce soit en ouvrier ou en employé, de métier manuel au métier intellectuel, les glandeurs mous existent dans tout ... quel que soit le diplome, si tu as du mal à comprendre :pfiou:
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Zaene a dit:
Tu explicite a la perfection ce qui nous méne tout droit dans le mur.

C'est la personification meme des limites imposées par les oeilléres capitalistes, non seulement par rapports aux réalités humaines mais aussi vis a vis des possibilités futures. Comme je l'ai deja expliquer, ce systéme sait trés bien se défendre et il le fait en commençant par farcir les têtes dés le plus jeune age avec ses inepties pour qu'elles se transformes en vérités.

Quand a ne pouvoir avoir plus avec moins, le principe tient dans cette trés simple équation humaine : 1+1=3 :-'
N'essayes pas de discuter avec lui, il vient de faire un caca nerveux car je lui ai mis une crotte car il a dit que je préchais des discours pro FN... et il n'en démord pas ... Dommage pour lui, je suis belge et mon père était marocain (le pire est que je lui avais déjà dit :roll: ).
 
La Poubelle a dit:
N'essayes pas de discuter avec lui, il vient de faire un caca nerveux car je lui ai mis une crotte car il a dit que je préchais des discours pro FN... et il n'en démord pas ... Dommage pour lui, je suis belge et mon père était marocain (le pire est que je lui avais déjà dit :roll: ).
Mes propos visait immortal et pas toi, apprends à lire et on discutera...
 
Zaene a dit:
Tu explicite a la perfection ce qui nous méne tout droit dans le mur.

C'est la personification meme des limites imposées par les oeilléres capitalistes, non seulement par rapports aux réalités humaines mais aussi vis a vis des possibilités futures. Comme je l'ai deja expliquer, ce systéme sait trés bien se défendre et il le fait en commençant par farcir les têtes dés le plus jeune age avec ses inepties pour qu'elles se transformes en vérités.

Quand a ne pouvoir avoir plus avec moins, le principe tient dans cette trés simple équation humaine : 1+1=3 :-'
L'avenir nous le dira...
 
La Poubelle a dit:
N'essayes pas encore de parler de quelque chose dont tu n'y connais rien. :roll:
Le jour où tu cesseras dire des conneries basées sur tes théories du oui dire.

Les chantiers travaillent en sous-traitance. Ne pas gérer correctement plusieurs firmes de sous-traitance qui effectuent chacun leur travail bien distinct sabote le travail des autres.

On ne t'a pas appris à lire pendant tes études ? J'ai finit depuis bien longtemps mes études avec des collégues "ingénieurs". C'était en réponse à "Ceux qui font ingénieurs font ce qui leur plaisent" ... que dire sur autant de bêtises. Que ce soit en ouvrier ou en employé, de métier manuel au métier intellectuel, les glandeurs mous existent dans tout ... quel que soit le diplome, si tu as du mal à comprendre :pfiou:
Je ne suis pas ingénieur et il y a des glandeurs partout, je ne l'ai jamais nié... Ca ne change pas la pertinence de mes propos désolé pour toi...
 

uG_GhOsT

bbbbbiiiiaaaaattttcccchhh
Purée toi t'est vraiment le ROI des trolls !!!!
Jpeut avoir un autographe ?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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