koraz
Tiède
c'est pas possible ca ferait 900 euros pour certain par mois...
La politique belge dépeinte par le Wall street journal
- Statut
ImMorT4L
Touriste
Salaires Nets: 1400-1500 pour un gradué et 1600-1800 (Même 2000 pour certaines branches...) pour un master en comptant que ca varie fortement selon la 'valeur' du diplome...koraz a dit:
L'informatique, branche que je connais est plustot bien côtée alors qu'un graduat en psychologie ou, dans une moindre mesure, éducation le sera un peu moins
La Poubelle
Pou'r allé Danché
Ce qui signifie aussi que cette apprenti aura côtisé pendant beaucoup plus d'années. Donc c'est de l'avance dans les cotisations qu'il aura prise.- Lo0 a dit:
Entre travailler et faire des études, point de vue fatigue un peu physique et surtout mentale, je me la coulais bien plus douce lorsque je faisais mes études. Ah part aux examens et aux projets de fin d'étude, c'était de la rigolade comparé au travail.
Je ne suis en rien contre les études, au contraire, mais il ne faut pas dévaloriser le reste des métiers
La Poubelle
Pou'r allé Danché
La quantité qu'on te retire est proportionnel à tes revenus. Plus tu gagnes, plus tu es imposékoraz a dit:
(de là, l'interet des avantages en nature , GSM/voiture de société/Ticket resto)
ImMorT4L
Touriste
La différence est énorme... Le communisme c'est de l'êxtrème gauche, pure et dure. Dans un millieu communiste, le fait d'aller de l'avant est très très mal vu !!!Carambar a dit:
Il est nettement plus judicieux de s'abaisser au niveau des plus faibles pour avoir une homogénéité que de faire remonter ces même plus faibles pour les rapprocher des plus forts et atteindre un certain équilibre :-D
Le socialisme ne provient pas du communisme, il vient des milleux ouvriers et tente justement de donner un meilleur niveau de vie à ces derniers... Et pas d'abaisser le patronat à leur niveau à eux :Z
Les 'bases' sont les même, tout le reste est différent
ImMorT4L a dit:Et rééquilibrer tout cela pour uniformiser TOUT, ça s'apelle... Le communisme
MacCarthy sort de ce corps !
Bon sang mais te rends-tu seulement compte des enormités que tu écrits ?
Je veux bien qu'on ne peux pas tout savoir mais quand on a aussi peu de connaissances sur un sujet (les idéologies dans ce cas-ci) on a au moins la décence de se taire plutot que d'ecrire n'importe quoi ...
ImMorT4L
Touriste
A vos ordres, camarade... :-DZaene a dit:
Si équilibrer les salaires Patrons - Ouvriers ce n'est pas du communisme, j'ai passer mon adolescence pour RIEN à l'école
Ca représenterais à long terme la disparition des classes sociales...Ce que prône le communisme dans toute sa splendeur Maintenant, si tu es un grand fan de ce genre de doctrine, il te reste à déménager à Cuba... Y a une place à prendre au pouvoir
PS: N'oublie pas les mitrailleuses et les balles... :Z
Je ne vois pas pourquoi tu lui dis ca... On juge un systeme à son application, et l'URSS nous a bien montré ce que ca valait...Zaene a dit:MacCarthy sort de ce corps !
Bon sang mais te rends-tu seulement compte des enormités que tu écrits ?
Je veux bien qu'on ne peux pas tout savoir mais quand on a aussi peu de connaissances sur un sujet (les idéologies dans ce cas-ci) on a au moins la décence de se taire plutot que d'ecrire n'importe quoi ...
1er
OP
Arnpsyke
Charlatan
Voilà cela prouve bien la mauvais information. Eh oui tu tombes de haut non ? un universitaire en belgique en début de carrière ne gagne pas beaucoup plus de 1500 euros bruts. Ma soeur par exemple, sortie de l ICHEC on ne lui proposait que 1500 euros bruts et ce dans de nombreuses sociétés belges ou étrangères installées ici. Elle en avait tellement marre qu elle a décidé de postuler à l'étranger. En russie on lui a proposé 2500 net, au Canada pareil et finalement aux USA 3500 net. Cela va peut etre t'étonner aussi mais un pharmacien qui sort de l unif (5 ans d'études) ne gagne que 1600 brut (je travaillerais aux USA ou Canada je me fais 100000 dollars par an). Là est la grande différence par rapport aux salaires en dehors de l'europe. Ici, toujours plus de taxes et des salaires peu élevés. Ceci me confirme bien que ceux qui débattent ici n'ont pas encore conscience de la vie pour un travailleur belge actuellement. Le cout de la vie augmente et les salaires ne suivent paskoraz a dit:
Au moins comme ça ce n'est pas moi qui l'ai dit. :roll:ImMorT4L a dit:Si équilibrer les salaires Patrons - Ouvriers ce n'est pas du communisme, j'ai passer mon adolescence pour RIEN à l'école
Le communisme a de nombreux courants, la doctrine la plus "pure" est le Marxisme. Le principe est l'abolition des classes, de la propriété privée de l'individualisme...etc
Or c'est ça qui ne peut pas fonctionner, parce que ça nie une caractéristique humaine.
Ensuite l'URSS c'etait TRES LOIN du communisme de base, L'URSS etait Stalinienne, un "communisme" qui n'en avait que le nom, en réalité c'etait un état fasciste, autonomiste et dictatorial, une particratie totalitaire unifiée grace a l'idéologie communiste, oui, par désir de changement a l'epoque et puis mise en coupe réglée par Joseph Staline.
Maintenant je ne vais pas te faire un cours non plus, je n'ai pas la vocation nécéssaire, essayes juste de ne pas balancer comme des verités des stéréotypes dignes des cahiers politiques de la DH.
ImMorT4L
Touriste
Tu me dis que j'ai tords et tu me ressors rigoureusement la même chose mais dite autrement en y rajoutant même la propriété privée et l'individualisme que je n'avais pas souligné vu qu'on parlait des salaires et donc des classes sociales uniquementZaene a dit:
Si tu vois pas le rapport entre niveler les salaires et supprimer les classes sociales... Nivellement qui sera d'ailleur d'autant plus rapide si tu retires les 'fortunes' en supprimant la propriété privée... Y a pas que moi qui ai rapé sur certains cours à l'école
T'étais fort en math ou pas ???Maintenant, si tu arranges le communisme à ta sauce et que tu lui retire ses principeaux fondements !!! Que tu ne peux nier et qui est un nivellement vers le bas... Une suppression de toute différence sociale entre les classes ne peut se faire que vers le bas.
Evidemment, le point de vue peut être différent... Mais ce n'est plus du communisme, du coup, si tu commence à lui retirer les caractéristiques qui lui sont propre :roll:
Fin, soit :Z
C@n
Elite
Je suis désolé mais ce que tu dis ce n'est pas forcément moi... donc c'est également un idéal que tu as?Scalozzzz a dit:
Carambar
Elite
Ce que j'entendais en disant "revoir les statuts" c'est qu'il n'y a aucune raison de dénigrer l'un ou l'autre. Marquer une différence selon les qualifications ou l'expérience, je suis d'accords. Mais dire qu'un employé vaut mieux qu'un ouvrier par exemple, c'est du pure snobbisme.ImMorT4L a dit:Si tu vois pas le rapport entre niveler les salaires et supprimer les classes sociales... Nivellement qui sera d'ailleur d'autant plus rapide si tu retires les 'fortunes' en supprimant la propriété privée... Y a pas que moi qui ai rapé sur certains cours à l'école
Donc, dans mon idée, même si les salaires sont différents, un ouvrier de base devrais valoir un employé de base face au patronat. Après tout ce n'est qu'une distinction au niveau de la nature du travail, que cela soit tourné vers la manuel ou l'intéllectuel. Après, libre aux individus de se différencier par leurs compétences.
C'est cette tendance au dénigrement qui a fais émerger cette mentalité abjecte dans les écoles selon laquelle l'école générale est "meilleure" que le technique et la professionelle. C'est faux, les gens qui font des humanités générales tendent vers des études supérieures ou universitaires, point.
C'est tout de même dommage qu'on en est arrivé à un point où le service PMS d'une école propose un élève de passer en technique alors qu'il est tout simplement déprimé ou dépassé par les évènements.
ImMorT4L a dit:Tu me dis que j'ai tords et tu me ressors rigoureusement la même chose mais dite autrement en y rajoutant même la propriété privée et l'individualisme que je n'avais pas souligné vu qu'on parlait des salaires et donc des classes sociales uniquement
Si tu vois pas le rapport entre niveler les salaires et supprimer les classes sociales... Nivellement qui sera d'ailleur d'autant plus rapide si tu retires les 'fortunes' en supprimant la propriété privée... Y a pas que moi qui ai rapé sur certains cours à l'école
Maintenant, si tu arranges le communisme à ta sauce et que tu lui retire ses principeaux fondements !!! Que tu ne peux nier et qui est un nivellement vers le bas... Une suppression de toute différence sociale entre les classes ne peut se faire que vers le bas.
Evidemment, le point de vue peut être différent... Mais ce n'est plus du communisme, du coup, si tu commence à lui retirer les caractéristiques qui lui sont propre :roll:
Fin, soit :Z
... Je n'arranges rien, c'est une définition que je donne, si tu ne la comprend pas je n'y peux rien mais n'essaie nous faire prendre des vessies pour des lanternes en faisant croire que tu disais la meme chose avec d'autres mots. L'abolition des classes sociales c'est foutrement autre chose qu'une "égalisation salariale". Le Marxisme s'appliquait vis a vis de l'exploitation du prolétaria autrement plus large, il supprimait carrement tout espéce de salariat.
Quand a ma "sauce", je ne "retire" ni n'arrange rien, je cite des faits, des réalités historiques pas des inventions de coin de comptoir au café du p'tit sarko bleu, aussi t'es gentil et tu ne ne retourne pas la situation, c'est toi qui balance des imbécilités, pas moi. Ais au moins l'humilité du silence quand on rectifies tes inepties !
Dire que le communisme favorise le nivellement par le bas, on peut pas dire que c'est mentir ca reste une opinion dont on peut discuter...
... et c'est trop facile d'écarter tout exemple le démontrant en disant "non ca ce n'est pas le vrai communisme"....
Pour voir les vrais méfaits de ce systeme, je conseille la lecture du "livre noir du communisme".
... et c'est trop facile d'écarter tout exemple le démontrant en disant "non ca ce n'est pas le vrai communisme"....
Pour voir les vrais méfaits de ce systeme, je conseille la lecture du "livre noir du communisme".
C@n
Elite
J'avais autre chose en tête, laisse tomber tu n'as pas du comprendre que si tu classifiait la vision de Zaene tu classifiait forcément des individus se comportant comme ca, décrivant ta description comme la vraie vérité...Scalozzzz a dit:
J'ai du mal à te suivre... Ma description n'est pas la vérité, elle est la réalité actuelle, ce qui ne veut pas dire que c'est bien ou que c'est immuable... Je pense que la vision de Zaene est un autre projet de société, mais il n'est actuellement pas d'application (où alors je ne vois pas où?) et perso je n'y crois pas à cause de la nature de l'homme... (enfin tout cela selon moi, je n'ai pas prétention de faire dans l'absolue vérité...).C@n a dit:
J'ai répondu à ce que tu voulais?
ImMorT4L
Touriste
Je me demande ce qui fait les classes sociales, alors ???Zaene a dit:
L'abolition des classes sociales c'est foutrement autre chose qu'une "égalisation salariale".
C'est peut être la marque des fringues ??? La religion ??? Ce qu'on mange à midi ??? Ou bien les différences de salaires, plustot ???
Si tout le monde a le même salaire, ouvriers, employés comme patrons (Et patron ça va du chef de service au plus gros PDG)... A long terme, ça signifie une disparition des classes sociales et si tu sais pas comprendre ça, c'est pas moi qui suis naïf ou ignorant... Ce n'est pas différent, l'un mène irrémédiablement à l'autre, que tu l'acceptes ou non ne change rien (Et ressortir une autre définition n'y changerait rien,, non plus...)
Et, comme tu l'as mainte fois répèté, c'est un des fondements même du communisme, ça fait partie intégrante de cette doctrine... D'où un rapprochement très aisé. Maintenant, il manque quelques ingrédients pour avoir un communisme parfait, ingrédients qui seront de facto nécessaires après le nivellement salarial pour être sous régime communiste, entre autre l'abolition de la propriété privée afin de mettre à plat les fortunes... Ce serait effectivement ridicule et dangereux d'égaliser les salaires si certains planquent des millions derrière :Z
Le fait de supprimer tout salaire et de fournir une équivalence en 'bons d'achats' afin d'obtenir des rations équivalente par habitant ou fournir un salaire identique n'est pas très éloigné et le premier ne serait pas applicable dans notre société actuelle... La différence s'arrête là
Limer les salaires rapproche tellement du communisme pur et dur qu'il serait impossible de réaliser ce genre d'ineptie efficacement sans sauter les deux pieds joints dans tout autre chose...
De nouveau, tu es très fort pour sortir des définitions à la Wikipédia, je le reconnais, mais la réflexion derrière t'échape largement... Et le fait de ne pas rejoindre tes positions t'agace encore plus Et je persiste et signe, niveler les salaires abolira irrémédiablement les classes sociales à long terme... Comment rouler en Porshe ou d'un autre côté devoir habiter, faute de moyen, dans une cité HLM sachant que le salaire moyen doit se rapprocher des 2.000¤ ???? :Z SI ça c'est pas abolir les classes sociales...
J'ai même la preuve de ton niveau déplorable en mathématique...Zaene a dit:
Le Marxisme s'appliquait vis a vis de l'exploitation du prolétaria autrement plus large, il supprimait carrement tout espéce de salariat.
Supprimer toute espèce de salariat... Revient à niveler les salaires à 0¤, cela te serait-il sorti de l'esprit ???
A la place du salaire, on fourni une quantité équivalente de services et de pouvoir d'achat (Sous forme de bons d'achat). Des salaires identiques ne serait qu'une application moderne (Au cas où ça t'échapperais aussi, le niveau de vie en Belgique actuellement est 'légèrement' supérieur à celui de l'ex-URSS communiste...) et plus compatible avec notre consommation variée actuelle qui ne se limite plus à de la nourriture et des vêtements identiques... Mais elle aurait le même impact sur les classes sociales... :Z (Ne cherche pas dans ta définition ou dans des arguments par rapport à des variantes du communisme, ça n'y est pas... :roll: )
Extraordinaire, ce type débite connerie sur connerie et en plus il est persuader de savoir quelque chose.
Ma grand-mére dirait : il les fait et il les crois.
Quant a wikipédia je n'en ai pas besoin dans ce domaine moi, toi par contre il est clair que tu ne comprend meme pas ce que tu peux y lire.
Sur ce je te laisse dans tes phantasme, l'ignorance complexée, ça me fatigue.
> Scalozzzz, les "mefaits" du communisme viennent de son impossible application vis a vis de la nature humaine, pas du systéme en lui meme, ça le rend inapplicable simplement.
Ma grand-mére dirait : il les fait et il les crois.
Quant a wikipédia je n'en ai pas besoin dans ce domaine moi, toi par contre il est clair que tu ne comprend meme pas ce que tu peux y lire.
Sur ce je te laisse dans tes phantasme, l'ignorance complexée, ça me fatigue.
> Scalozzzz, les "mefaits" du communisme viennent de son impossible application vis a vis de la nature humaine, pas du systéme en lui meme, ça le rend inapplicable simplement.
- Statut
