Aliruto
Let Freedom Reign
Je serais curieux de voir le jugement n'empêche !
L'arroseur arrosé, qui a tort ?
- Statut
Akabane
The Chemical Stig
Il a probablement tiré pour blesser, ça c'est plus probable, et compréhensible.Haha, c'est évident, ca ne tient pas la route. (Surtout en tirant plusieurs fois), non le bijoutier a voulu les arreter (p-e pas les tuer necessairement), mais le fils cherche une excuse car légalement la légitime défense ne tiendra pas.
Braqué avec un fusil à pompe? Ca me surprend aussi. Un fusil à canon scié, tant qu'on y est?
Si tu veux braquer qqun, un pistolet ou un uzi c'est bien plus pratique qu'un shotgun car très facile à cacher... d'autant plus qu'avec un glock il est - théoriquement - impossible de tirer sans faire exprès, donc tu risques pas de te tirer dessus.
Azinou : ça dépend. Si le gus va tout droit et que tu te mets dans l'axe de son déplacement, c'est relativement pas trop difficile (j'imagine qu'il s'est entraîné au tir le bijoutier) étant donné qu'il n'y a pas de déplacements latéraux. Par contre s'ils louvoyaient entre les voitures effectivement si tu n'es pas un tireur très expérimenté c'est quasi impossible de toucher la cible. Surtout qu'avec une arme automatique avec un canon aussi court, la précision est tout sauf au rendez-vous...
Zloup
Badger
Euuh, la sécurité de gachette du glock est hyper sensible, donc si, il est TRES facile de tirer sans forcément le vouloir avec un glock. Là où une gachette comme celle du HK P30 demande une grande distance à parcourir avec son doigt...
mais c'est un autre débat.
mais c'est un autre débat.
Akabane
The Chemical Stig
S'il est dans une poche il ne risque pas de tirer même s'il reçoit un choc, c'est ce que je voulais dire.
Cf :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glock_(pistolet)#Caract.C3.A9ristiques
Sinon oui la pression est facile vu que la gachette offre peu de résistance et a une course assez faible, mais si tu n'y touches pas, il ne risque pas de tirer.
RentaHero
Eviscérateur de castors
Y avait pas un contrôleur de la STIB qui a été agressé par 4 jeunes dans une station de métro et qui est depuis tétraplégique? Mais comme il est pas mort, c'était pas "grave" pour les jeunes qui s'en sont tirés relativement bien.
Aliruto
Let Freedom Reign
Ça me fait penser aux médias qui parlent de X blessés et qui disent "Heureusement, il n'y a pas eu de morts" Ouais....mais si ça se trouve, les blessés ont un handicap à vie quoi !
Ochinko
Jedi
C'est pour simplifier le propos mais c'est exactement cela. On l'a dérobé (de manière violente, mais c'est souvent le cas lors d'un vol - qu'il s'agisse d'un porte-feuille ou d'une voiture) et en contre-partie il a tué le voleur alors que sa vie n'était pas en danger. En quoi la valeur du bien dérobé (que ce soient des bijoux ou ton porte-feuille) change la logique qui devrait être appliqué dans ce type de cas? Le bijoutier a des circonstances atténuantes mais il est inacceptable de considérer qu'il est normal de tuer le voleur en représailles.
Aliruto
Let Freedom Reign
On est d'accord mais pourquoi on aurait pas le droit de réagir si on se fait voler ? Tu vois ce que je veux dire ?
Zloup
Badger
ça n'a aucun sens, aucune arme moderne ne risque de tirer sur un choc. et aucune arme ne tire si tu n'y touche pas oO.
Ochinko
Jedi
Tu peux réagir, mais tu ne penses pas que tuer quelqu'un c'est un peu exagéré comme réaction?
Aliruto
Let Freedom Reign
Si tout à fait, enfin dans ce cas-ci oui !
Ochinko
Jedi
Ok, donc on est d'accord.
Akabane
The Chemical Stig
Dans ce cas j'objecte, simplement en disant que s'il s'est fait tabasser il a le droit d'aller les chercher, de les provoquer en duel et de les tuer pour laver son honneur, mais c'est ma façon de voir les choses (tirée tout droit du Moyen Age). Perso si je me fais tabasser et voler, je pourrais plus jamais me regarder dans le miroir tant que les coupables sont sur terre, et je n'aurai récupéré ma tranquillité et mon amour-propre qu'une fois ces personnes enterrées, quelles qu'en soient les conséquences juridiques.
Le fils d'une voisine après s'être fait rouer de coups, racketter et même voler ses vêtements, est allé jusqu'à se pendre car il n'a pas pu assumer son impuissance. Ses assaillants sont bien entendu libres et n'ont pas été inquiétés par la Justice.
Mais bon, chacun son code d'honneur, chacun ses valeurs. D'autres se diront "pff quelle bande de connards" et continueront leur vie comme si de rien n'était.
Ochinko
Jedi
A mon avis t'as des problèmes de self-esteem mec ... je pense qu'il serait bon d'aller consulter pour te soulager de ce poids sur ton amour-propre (et je ne rigole pas).
1er
OP
Lesk
Elite
Non mais je lui éclate la gueule et s'il riposte, ce sera légitime défense.
Note qu'il y a une différence entre se faire piquer 50€ et se faire braquer/voler x milliers d'euros.
Y'a la manière choisie qui change pas mal la donne aussi.
Morday
Elite
Ca dépend, la valeur du bien et la manière ne peuvent justement pas etre "réduite" sans "réduire" la réaction de la victime.
Pour simplifier: est-il normal si on te vole ton portefeuille de frapper le voleur ?
(Si on simplifie tous les termes, la logique est respectée, si on ne réduit que l'action du voleur sans réduire l'action de la victime, la comparaison n'a pas de sens)
Après comme je le disais, le bijoutier n'est clairement pas dans son droit ( déjà car il a attendu qu'ils s'enfuient pour leur tirer dessus), mais ca n'enlève pas le soucis que le droit (belge ou francais) est bien trop restrictif pour la victime et chacun doit accepter de subir lourdement des crimes des autres sans pouvoir réagir.
C'est finalement la place de l'Etat et de la manière dont il s'arroge les prérogatives de la justice qui posent question. (ex. une personne qui se met hors la loi doit il avoir les meme droits)
Ochinko
Jedi
Je ne suis pas d'accord. Le traumatisme subit est relativement similaire que tu te fasses braquer et voler ta bijouterie ou braquer et voler ton portefeuille ... je ne pense pas que le traumatisme soit lié à la valeur qu'on te vole (même si ca te fera plus chier qu'on te vole 1000 EUR que 5 EUR ... mais y a des assurances pour les biens de valeur importante) mais à la manière dont on te vole. De toute façon, il est inacceptable de tuer quelqu'un en réaction à un vol (quelque soit la valeur dérobée), c'est mon opinion et je pense qu'elle est largement partagée.
Aliruto
Let Freedom Reign
Ouais enfin, je peux t'assurer que si un jour j'ai un voleur dans ma maison, j'aurais aucun scrupule à le planter ...
Azinou
Ancienne LV
D'ailleurs, si on caricature et exagère, la réaction : Tu me voles, je te bute, va finir en : t'es pas de mon coté/comme moi/de mon avis, je te bute
Faut que vous m'expliquez en quoi tuer quelqu'un fait avancer quoique ce soit ?
(et là, je parle de manière générale, y inclus ces guerres/conflits actuels et passés)Vous pensez pas que la violence amène la violence et que c'est un putain de cercle vicieux de merde qu'il faut cesser ?
1er
OP
Lesk
Elite
On coupe la main alors
- Statut
