L'ATX est il un format dépassé ? a quand un changement?

tung_be_kr a dit:

Concernant l assemblage d'un pc, oui c'était clairement beaucoup plus chaud dans les années 90. Il y avait beaucoup moins d'informations et tu étais vite seul devant ta connerie de monter toi même ton nouveau jouet (486 ) pas de youtube, pas de tuto, pas de forum, juste un bon magazine tilt ou gen4 été 1992 et qq jumpers sur ta mobale

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Mais t'avais un manuel qui détaillait tout, chaque connecteur et même la signification du moindre bip.

Liandoran a dit:

Ben justement du coup... Si ce n'est plus adapté avec le matos de maintenant, il faut envisager de le changer. Ca ne va pas aller en diminuant
Je ne pense pas que c'est la carte mère le seul point à évoluer mais l'ensemble des composants.


Je suis d'accord que c'était pire avant, je ne nie pas mais ce n'est pas non plus limpide maintenant si t'es pas dedans.

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Je ne sais pas si c'est "physiquement possible" mais pouvoir placer le GPU ailleurs limite le connecter via câble à la CM ... Ça se fait mais c'est pas secure actuellement les Addon pr la mettre parallèle à la CM

Saga a dit:

C est pas uniquement les connecteurs, c’est aussi leur emplacement et celui des ports. Rien ne fait du sens avec les besoins actuels.

Exemple d’air flow atx vs btx :


Voir la pièce jointe 113901
Ajoute les carte graphiques et ssd nvme et le reste, c’est super pas optimisé par rapport a la réalité des pcs ajd.

La place des connecteurs psu est debile a souhait.
L’emplacement de la carte graphique est juste terrible. Compte tenu des emplacements du reste. On ajoute des dizaines de degrés inutiles sur les autres composants faute d’optimisation.

un nouveau format pourrait premettre des config standard mieux optimisées. Un peu a la façon de ce qu’apple a fait dans les power pc et meme intel xon de ses macs pros. Ça demande pas bcp et ça pourrait interesser bcp de monde meme en payant plus. Et cela n empêcherait pas les formats de coexister.

BTX Form Factor PC | Thermally Superior Design That Failed | Celsia

Comparison of BTX PC architecture with ATX design. While BTX was a thermally superior design, it faded into oblivion.

celsiainc.com

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l'airflow tiens plus de la légende qu'autre chose

le principal c'est que le volume d'air soit remplacé

le sens des composants que dans un environnement conscrit où la chaleur n'a pas la place si le volume pour convecter comme par exemple un serveur 1U

sinon vraiment osef grosso merdo de l airflow.

Saga a dit:

@titoum le reste chauffe a fond aussi.
Meme avec un gros rad, en session de jeu, ton ssd nvme va se ralentir ca chauffe trop.

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nvme dans sa cloison std -> 53° en jeu...

et pour le combo gpu/cpu
gpu: 60
cpu:52
board power: 350w

donc la chaleur...

Saga a dit:

Bah vu les mastodontes qu’on met dans le pc ca serait pas trop mal. J’ai une rtx4090 fe et un 7950x3d et quand je la mets verticale pour eviter qu elle ne meurt sous son poids, je suis obligé de mettre un aio car la position verticale empeche les ventilateurs air pour le cpu. Du coup je dois rajouter des ventilos partout pour evacuer l air chaud qu envoie le gpu sur la carte mere et ses composants.
Honnetement si le prochain gpu haut de gamme nvidia est encore plus chaud, ce sera plus gérable sans un full watercooling mais peu de gens peuvent le faire si on oublie la partie moyens financiers.

C’est juste mal foutu par rapport aux besoins actuels et ceux qui arrivent. Ça devient ridicule au niveau airflow, tu refroidis un truc pour en chauffer un autre.

pour l’image j’ai mis un lien plus serieux qui explique le non sens de l’atx… donc bon.

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Le problème, c'est que ce que tu cites comme souci, c'est une part de marché très minoritaire! Si on reprend le STEAM hardware survey https://store.steampowered.com/hwsurvey/ seul 4% ont du 4080/4090 (j'ai check que Nvidia, ne sachant pas quel est le top chez amd ~~ XD) et idem pour le CPU, seule une minorité ont un CPU de fou furieux.

Sachant qu'en plus, si tu regarde la com boursière d'Asus
https://www.asus.com/EVENT/Investor/Content/attachment_en/2024Q1 IR.pdf pour le breakdown des revenus en page 8,

• 55% du CA provient de système complet --> Probablement une population qui n'a que faire que l'ATX ça peut être pénible
• 42% provient du mix composant qui est plutôt fourre-tout car c'est
  • MB
  • Graphic Card
  • Server : ?! le fait que ça soit inclus dans composant et pas séparé me laisse penser que c'est pour masquer une faible perf soit du bloc server soit du reste des compos, autrement, cela serait raisonnable de penser qu'avoir un morceau de camembert "business hardware" serait cohérent car ils ont quand même mis le bloc AIOT de 3% (mais bon, promouvoir l'ia, c'est vendeur so, pas choquant)
  • autre compo, du coup, boitier / refroidissement, mais je ne sais pas si écrans et periphs sont ici ou pas

Et puis tu as aussi la répartition géographique, ce qui permet de comprendre le pourquoi du ROG phone car le gaming sur mobile est bien plus répandu en Asie (presque la moitié du CA d'Asus).

Car bon, je l'ai déjà dit et je vais me répéter, une entreprise comme Asus / MSI / ..., bah, c'est le résultat bottom-line qui est recherché, et l'absence de souhait de reformer la norme ATX, bah, la réponse à son absence est plus que certainement que c'est pas rentable.

Et puis bon, faut pas aussi oublier que la norme de la CM, ils faudrait quand même pas mal d'intervenants car ça a plein d'impact ! Ca ne change pas que pour les constructeurs CM, mais cela peut aussi impacter les boitiers, ou alim, ou autres composants.

Par exemple, supposons qu'un des changements, c'est de ne plus avoir de connecteurs différents et remplacé tout par un truc genre usb-c (donc, plus de slot spécifique PCI, ni NVME, ni RAM, ...) --> Ben du coup, faudra que le boitier contienne des berceaux pour acceuillir les composants en questions donc impact sur ces derniers. Idem pour tous les compos dont le connecteur devrait changer.

Ou imaginons un concept modulaire légo style blockphone (cf le module d'expansion mémoire xbox que tu slots dedans) --> Idem, tout le monde est impacté, du boitier à tous les composants annexes.

J ai edité le titre pour refleter les avis. Je vous lis tous et je vous remercie des contributions, on obtient une bonne idée du pourquoi ça ne change pas trop.

@Joon et @Goforce vous en pensez quoi de l’atx ?

Saga a dit:

on obtient une bonne idée du pourquoi ça ne change pas trop

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tu peux dire ce que tu as comme setup actuel avec tour et une photo de l'intérieur ?

Fractal design r9 xl chalk
X670e pro gigabyte
Kraken elite 360
Vertical mount nzxt pci exp 4.0
Rtx4090 fe
7950x3d
2x 16 go ddr5 amd expo corsair
3 be quiet silent wing pro 4 a l avant. Un a l arriere, 3 sur le waterblock et 2 140 sur le cote du gpu.
Sans ceux sur le cote, la temp du gpu monte bien plus haut.

Je ne me suis pas fair chier a mettre cable des ventilateurs de cote cachés car ils ne stoppent pas le flux de l’air.
ps il est propre, le grain vient des photos en penombre.

Il est relativement « froid » en general mais ce qu’il faut faire pour arriver a des températures correctes. C’est un peu delirant.

tain c'est ouf ton nombre de ventilateur

btw ton aio est mal monté. le cable vers le bas sinon si tu as de l'air ca va pas etre glop... ->

tu monte a quel tmp sur ton cpu et gpu ?

titoum a dit:

tain c'est ouf ton nombre de ventilateur

btw ton aio est mal monté. le cable vers le bas sinon si tu as de l'air ca va pas etre glop... ->

tu monte a quel tmp sur ton cpu et gpu ?

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Mon aio est au sommet de la tour et le cable a flotte est en dessous… donc je comprends pas ta remarque.

je tourne a 30/40 degres sur tout en moyenne et 60-70 en jeu voir 80 si tres lourd.

Oui ça a déjà été démontré que tant que l'eau est plus haut c'est pas important. Faut surtout éviter de mettre le rad en dessous

Ce n’est pas clair, je ne sais pas mettre l aio en vertical. Il est donc au sommet de la tour.

j’utilise la position best :

Je confirmais juste que tu avais raison

Apres chez moi les ventilo expulsent l’air vers le radiateur au sommet air relativement encore frais grace au ventilos frontaux.

C'est les tdp de folie de gpu qui cause tout cette chauffe en quelque années on est passé de carte à 200-240w de moyenne à 350 même jusqu'à 400w en aircooling d'usine. C'est énorme dans un petit espace.

Le cpu a la limite quand je vois mon 7800x3d ou mon ancien 5800x3d. Avec un petit undervolt ça passe tout seul

frankletank a dit:

C'est les tdp de folie de gpu qui cause tout cette chauffe en quelque années on est passé de carte à 200-240w de moyenne à 350 même jusqu'à 400w en aircooling d'usine. C'est énorme dans un petit espace.

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Pour ça que je me limite à une 4070 super et que je l'undervolt pour atteindre max 150w, idem avec le cpu un 7700 non X pour limiter le tdp à 65w. C'est le seul moyen pour que ce soit supportable

Saga a dit:

Mon aio est au sommet de la tour et le cable a flotte est en dessous

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my bad, j ai cru qu'il était en frontale

Saga a dit:

Mon aio est au sommet de la tour et le cable a flotte est en dessous… donc je comprends pas ta remarque.

je tourne a 30/40 degres sur tout en moyenne et 60-70 en jeu voir 80 si tres lourd.

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il est ou le problème du coup ? vu la config tu toujours aux alentours de 800w sans OC >1000 si tu as OC correctement

il y a pas de miracle hein