L'ATX est il un format dépassé ? a quand un changement?

1er
OP
Saga

Saga

Et à propos de vieille truie, toi comment ça va ?
bah je vais pas tout redire, je trouve ça un problème de devoir foutre 9 ventilateurs en plus de ceux des composants pour avoir un truc correct.
 

Fish

Bouillant même !
la gfx :D
je serais curieux de voir avec une 7900xtx bien refroidie si il a tjs besoin de 3 ventilos supp
bah le probleme principal c'est le rad FE de la 4090 :eek:

et la position verticale de la carte n'aide pas car la carte relache son air chaud vers le fond du boitier
 
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Azinou

Ancienne LV
En vrai, en voyant le setup et en regardant un peu, le souci, je trouve qu'il est plutôt d'origine nvidienne (et amdienne, mais de ce que j'ai check, leur top cg sont plus légères donc c'est moindre).

Car, autant la norme ATX est agée (selon wiki, créée en 1995, dernière maj specs en 2012 même si maj sur la partie power supply de 2023) et mériterait d'être remise à niveau pour tenir compte de l'actuel et le rendre future-proof pour un certain temps (car je doute qu'en 95, ils étaient possibles de voir jusque 2030), autant cette norme fait partie des standards "structu-contraignants", un peu comme le serait l'urbanisation d'une ville ! Car, si la distance séparant les façades de chaque côté de la rue, c'est 6m, bah ça va être compliqué de mettre une route double bande avec stationnement possible des deux côtés + piste cyclable + large trottoir. Idem pour la largeur de l'eurostar qui ne changera probablement pas avant longtteeeeeemps vu le cout astronomique que cela impliquerait d'agrandir le tunnel sous la manche pour acceuillir ce nouveau format quand bien même on se mettrait d'accord en europe pour changer tout le réseau férroviaire.

Du coup, si tu connais les contraintes, mais que tu veux pousser plus loin volontairement (parce que bon, clairement la RTX4090 founder edition avec ses plus de 2kg - https://www.techpowerup.com/review/...left to right: GTX,three slots in your system. qui va impacter un seul port...), bah, normal que des soucis en découlent et qu'il faut passer par des kit pour taper la carte parallèlement à la MB au lieu de perpendiculaire pour les tours verticales (après, ce souci "poids", il disparait avec un desktop horizontal :p). Dans le genre similaire, c'est comme le grossissement (certes, en partie pour plus de sécurité, mais plutôt avant tout pour le confort) des voitures sur les routes alors que les voiries, ça ne s'agrandit pas d'un claquement de doigt cf https://www.rtbf.be/article/grand-f...-une-tendance-a-l-obesite-automobile-11174850 où effectivement, y a des routes, c'était possible de se croiser avec des gros bacs alors que now, les gros bacs actuels, ils doivent s'arrêter désormais dans les zones d'entrée de garage pour que l'autre en face puisse passer.

Après, en réfléchissant vite fait, ce problème est globalement adressable par toute les parties concernées de manière +/- facilement ! Car, du point de vue de :
  • Nvidia : Je vois plusieurs possibilités dans leur chef qui sont :
    • d'avoir prévu dans la conception des supports qui vont récupérer la charge du poids pour la taper sur le fond du boitier (probablement moche, mais au moins structurellement, bah, c'est ok)
    • d'avoir prévu dans la conception de la carte même, vu qu'elle occupe plusieurs slots PCI et que la distance entre deux slots est normalement standard, un slot "inerte" à insérer dans un des slots pci occupé en sus de celui qui va servir à communiquer (du coup, chaque slot ne supporte que la moitié du poids)
  • Constructeur de boitier :
    • vu qu'il existe des kits pour mettre les CG verticalement (et que ces constructeurs les vendent genre, lian li : https://www.ldlc.com/fr-be/fiche/PB...-ThCcX2paVJ8ny13LfWT7kOg1vLMN2thoCL1cQAvD_BwE ), ils auraient pu proposer des boitiers ou ce kit est intégré, agrandir en hauteur les boitiers afin d'avoir un berceau dédié CG en bas, et indépendant comme ça il a son airflow dédié
    • proposer des solutions de boitier horizontaux vu que le souci de charge sur les connecteurs disparait dans cet agencement et que cela simplifie les airflows aussi (vu que tu n'as plus ce souci de "couche" de hauteur) car ta CG prend l'air de la gauche pour ejecter derrière, le CPU à droite ne récupère pas d'air chaud et inversément.
  • constructeur de MB :
    • Il y a, évidemment, le fait de retravailler le standard, sauf que cela impacte les autres acteurs, car genre, si l'analyse montre que les points de fixation de la MB au boitier doit changer pour tenir efficacement la MB, ou s'il faut modifier la position des vis pour le rad cpu, etc...
    • pour le reste, je vois pas trop ce que les constructeurs de MB pourraient faire de leur initiative dans le sens où, si un constructeur voudrait faire du "modulaire" avec une carte-mère principale à installer verticalement (CPU/RAM/mémoire) et faire une carte mère secondaire à installer horizontalement où tu aurais le PCI pour la CG et pas mal d'espace libre avant le deuxième slot afin que tout les slots puissent être utilisables --> Il faudrait le concours des constructeurs de boitiers donc cf point précédent avec révision de la norme.
 

Azinou

Ancienne LV
Tiens, suis tombé sur ce short qui m'a rappelé ce topic :


Un sytème modulaire où même un novice sans aucune connaissance serait capable de faire le montage.

L'avantage du bouzin est clairement sa facilité (vu qu'il faudrait juste slotter et c'est good) mais aussi le fait que chaque bloc étant séparé, tu simplifies la gestion des flux d'air, sachant que vu qu'il faut un boitier à slotter, ce dernier peut faire partie intégrante du refroidissement (cf comment le cadre / écran de ton smartphone participe à dissiper la chaleur du SoC)

Par contre, le désavantage serait un cout de production plus élevé car faut faire les boitiers de chaque composants, ce qui devrait couter bien plus cher qu'un seul boitier unique ATX (même en comptant le cout de l'aircooling qui est nécessaire pour assurer le flow interne)
 
1er
OP
Saga

Saga

Et à propos de vieille truie, toi comment ça va ?
En vrai, en voyant le setup et en regardant un peu, le souci, je trouve qu'il est plutôt d'origine nvidienne (et amdienne, mais de ce que j'ai check, leur top cg sont plus légères donc c'est moindre).

Car, autant la norme ATX est agée (selon wiki, créée en 1995, dernière maj specs en 2012 même si maj sur la partie power supply de 2023) et mériterait d'être remise à niveau pour tenir compte de l'actuel et le rendre future-proof pour un certain temps (car je doute qu'en 95, ils étaient possibles de voir jusque 2030), autant cette norme fait partie des standards "structu-contraignants", un peu comme le serait l'urbanisation d'une ville ! Car, si la distance séparant les façades de chaque côté de la rue, c'est 6m, bah ça va être compliqué de mettre une route double bande avec stationnement possible des deux côtés + piste cyclable + large trottoir. Idem pour la largeur de l'eurostar qui ne changera probablement pas avant longtteeeeeemps vu le cout astronomique que cela impliquerait d'agrandir le tunnel sous la manche pour acceuillir ce nouveau format quand bien même on se mettrait d'accord en europe pour changer tout le réseau férroviaire.

Du coup, si tu connais les contraintes, mais que tu veux pousser plus loin volontairement (parce que bon, clairement la RTX4090 founder edition avec ses plus de 2kg - https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4090-founders-edition/3.html#:~:text=From left to right: GTX,three slots in your system. qui va impacter un seul port...), bah, normal que des soucis en découlent et qu'il faut passer par des kit pour taper la carte parallèlement à la MB au lieu de perpendiculaire pour les tours verticales (après, ce souci "poids", il disparait avec un desktop horizontal :p). Dans le genre similaire, c'est comme le grossissement (certes, en partie pour plus de sécurité, mais plutôt avant tout pour le confort) des voitures sur les routes alors que les voiries, ça ne s'agrandit pas d'un claquement de doigt cf https://www.rtbf.be/article/grand-f...-une-tendance-a-l-obesite-automobile-11174850 où effectivement, y a des routes, c'était possible de se croiser avec des gros bacs alors que now, les gros bacs actuels, ils doivent s'arrêter désormais dans les zones d'entrée de garage pour que l'autre en face puisse passer.

Après, en réfléchissant vite fait, ce problème est globalement adressable par toute les parties concernées de manière +/- facilement ! Car, du point de vue de :
  • Nvidia : Je vois plusieurs possibilités dans leur chef qui sont :
    • d'avoir prévu dans la conception des supports qui vont récupérer la charge du poids pour la taper sur le fond du boitier (probablement moche, mais au moins structurellement, bah, c'est ok)
    • d'avoir prévu dans la conception de la carte même, vu qu'elle occupe plusieurs slots PCI et que la distance entre deux slots est normalement standard, un slot "inerte" à insérer dans un des slots pci occupé en sus de celui qui va servir à communiquer (du coup, chaque slot ne supporte que la moitié du poids)
  • Constructeur de boitier :
    • vu qu'il existe des kits pour mettre les CG verticalement (et que ces constructeurs les vendent genre, lian li : https://www.ldlc.com/fr-be/fiche/PB...-ThCcX2paVJ8ny13LfWT7kOg1vLMN2thoCL1cQAvD_BwE ), ils auraient pu proposer des boitiers ou ce kit est intégré, agrandir en hauteur les boitiers afin d'avoir un berceau dédié CG en bas, et indépendant comme ça il a son airflow dédié
    • proposer des solutions de boitier horizontaux vu que le souci de charge sur les connecteurs disparait dans cet agencement et que cela simplifie les airflows aussi (vu que tu n'as plus ce souci de "couche" de hauteur) car ta CG prend l'air de la gauche pour ejecter derrière, le CPU à droite ne récupère pas d'air chaud et inversément.
  • constructeur de MB :
    • Il y a, évidemment, le fait de retravailler le standard, sauf que cela impacte les autres acteurs, car genre, si l'analyse montre que les points de fixation de la MB au boitier doit changer pour tenir efficacement la MB, ou s'il faut modifier la position des vis pour le rad cpu, etc...
    • pour le reste, je vois pas trop ce que les constructeurs de MB pourraient faire de leur initiative dans le sens où, si un constructeur voudrait faire du "modulaire" avec une carte-mère principale à installer verticalement (CPU/RAM/mémoire) et faire une carte mère secondaire à installer horizontalement où tu aurais le PCI pour la CG et pas mal d'espace libre avant le deuxième slot afin que tout les slots puissent être utilisables --> Il faudrait le concours des constructeurs de boitiers donc cf point précédent avec révision de la norme.
deja un truc simple, les connecteur d’alimentation, tous en dessous lanou ça gene pas avec le rad. Majoritairement l’alim est en bas ou derriere la cm.
Tu alignes les connecteurs de courants. Tu revois les choses pour que le pci express prenne son jus a 600watts + de puis un connecteur du psu vers la carte mere en bas egalement. Tu revois la forme et l emplacement des gpu.
 

Azinou

Ancienne LV
Ha mais sur le fond, je suis d'accord (sauf pour le courant PSU > CM > GPU car t'aurais plus de 500W qui passent dans la CM, et ça me semble pas ouf d'avoir trop de jus sachant que c'est juste pour faire pont, contrairement au CPU qui tire direct du socket).

Après, pour ce bloc spécifique d'alimenter la CG, de nouveau, la solution n'est pas que la CM. Si je dis pas de bêtises, il existe des rallonges PSU > GPU, dont des versions avec connecteur coudés (genre https://www.alternate.be/html/produ...B2KMcfSRONYGowO5wUSwv8RAPP5VLsLxoCPUcQAvD_BwE ) --> Pourquoi le constructeur de boitier ne proposerait pas un boitier où t'as une rallonge pré-installé (et caché dans le corps du boitier donc pas de souci de cable management) qui va de la sortie PSU vers le bas du boitier à côté du GPU pour la sortie, et de filer plusieurs mini cable (2, 3, 4cm - RGB tant qu'à faire) pour faire la connexion ?
 

Fish

Bouillant même !
Ha mais sur le fond, je suis d'accord (sauf pour le courant PSU > CM > GPU car t'aurais plus de 500W qui passent dans la CM, et ça me semble pas ouf d'avoir trop de jus sachant que c'est juste pour faire pont, contrairement au CPU qui tire direct du socket).
apple le fait avec le MPX pour un power budget de 500W

de nouveau le probleme c'est le fait de standardiser.

Un nouveau connecteur ca veut dire que tu te bloque une partie de ton business car tu rend ton nouveau matos complètement incompatible avec le reste de l ecosystème existant
 
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