le 11 septembre 2001 reportage

Gegurion a dit:

Y'a des mecs qui ont besoin de voir leur femme dans le lit avec un autre pour comprendre qu'elle les trompe, puis d'autres qui ont juste besoin d'un sms douteux vu sur le gsm de cette dernière

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Y a aussi des gens paranos qui croient que leurs femmes les trompent, et ce sur base de simple suspicion sans aucun fondement...

RiverMichael a dit:

En un sens, tu as raison. On peut toujours envisager que tout ait été monté et on ne pourra jamais réellement le réfuter, faute d'élément.
Mais n'ai-je pas moi-même raison de douter d'un complot? Quand on voit à quelle vitesse ce genre de complot ne reste pas longtemps secret (rien qu'en Chine, pourtant scellée, un montage de feux d'artifice n'a fait illusion que 3 jours alors un missile devant 24 millions de gens)

Et bien voilà une conclusion de ta part pour marquer la légitimité d'une théorie de bien belle manière.
Et pour marquer entre autre que nous ne sommes pas d'accord.
Je pense qu'on s'est assez frittés pour cette fois et qu'on ne tirera rien de plus.

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Ici on prefere la version qui croustille... Peu importe la veracité, l'exemple en est l'autre sujet où un mec dit "y a de l'anti vomitif dans le mac do", l'autre dit "c'est vrai" et c'est parti mon kiki... et pourtant aucune information sur le net ni nul part, à croire que nous sommes face à des initiés d'un groupe secret :-D

Chacun a ses raisons de croire les versions conspirationnistes fantaisistes.... A coté de conspirationniste chronique (élevé au biberon d'x files, ils ont trouvé sur le net matière à tout leurs fantasmes), t'as des mecs comme gégurion par exemple, qui ont montré leur anti américanisme primaire à de nombreuses reprises, d'autres leur anti capitalisme et les USA sont le pays du capitalisme... alors tu comprendras bien que tout est bon pour dénigrer, meme si ce n'est pas vrai... Faut que ca croustille surtout.

Remercions qd meme la télé d'avoir filmer les boeing rentrer dans les tours, si non tu peux etre sur qu'ils auraient dit comme pour le pentagone qu'il n'y a pas eu d'avion

RiverMichael a dit:

Quand on voit à quelle vitesse ce genre de complot ne reste pas longtemps secret (rien qu'en Chine, pourtant scellée, un montage de feux d'artifice n'a fait illusion que 3 jours alors un missile devant 24 millions de gens)

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Dans ton cas je ne m'attaquais pas a tes convictions profondes mais a la lourde méconnaissance du sujet qui te faisais avancer des elements completement incongrus et prodigieusement simplistes.

Pour ce qui est de "garder un complot secret" ça se rapporte a la derniére phrase de mon post précédent : on a "capter" le coup du feu d'artifice Chinois mais peux-tu dire qui a tuer JFK ?

Ce type de machination est extrement difficile a dévoiler parce que le fruit a la fois d'une mecanique tres au point et dont la "taille" demeure "incroyable" au premier abord pour le commun des mortels qui ne vois pas du tout le monde a la même echelle que les responsables de pareilles "complots"

Comparer l'assassinat de JFK avec une soi disant complot du 11/09 c'est déjà avoir un parti pris... Pourquoi ne pas comparer le soi disant complot du 11/09 avec le soi disant complot du "on n'a pas marché sur la lune"...

T-killah a dit:

Comparer l'assassinat de JFK avec une soi disant complot du 11/09 c'est déjà avoir un parti pris... Pourquoi ne pas comparer le soi disant complot du 11/09 avec le soi disant complot du "on n'a pas marché sur la lune"...

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parce que ce n'est pas une "comparaison", justement.

Je "compare" un mensonge mineur dévoilé avec un mensonge majeur toujours bien caché, rien d'autre.

Chaque affaires est différente elles ne se compare pas entres-elles, in existe des preuves totalement indiscutables du fait qu'on ai marché sur la lune, qu'il y ai eu manipulation a d'autres niveau est possible mais le fait lui est totalement indubitable et a été prouvé.

Contrairement au 11/09 ou la machination n'est pas relevante de la réalité même des faits mais bien de leur mise en oeuvre, de leurs causes, de leurs conséquences et de leur commanditaires.

Chercher a mettre en relation des evenements dont l'un est clairement et manifestement prouvé avec d'autres eux, completement douteux est un mecanisme de désinformation, il s'appuie sur le besoin de se rassurer de "mettre tout dans le même sac" pour ne surtout pas s'interroger, pour ne pas déranger son confort intellectuel "petit bourgeois", pour ceux-la la "pensée unique" est un bienfait, c'est le prozac social sans ordonnance, pour d'autre c'est une inssuportable atteinte a leur liberté et a leur intégrité intellectuelle, on a remarqué que tu avais choisi ton camp camarade.

Tout est magouille aux Etats-Unies de toute façon...

Y a un moment où faut arreter de penser que tout est beau tout est rose et accepter la réalité...

Zaene a dit:

parce que ce n'est pas une "comparaison", justement.

Je "compare" un mensonge mineur dévoilé avec un mensonge majeur toujours bien caché, rien d'autre.

Chaque affaires est différente elles ne se compare pas entres-elles, in existe des preuves totalement indiscutables du fait qu'on ai marché sur la lune, qu'il y ai eu manipulation a d'autres niveau est possible mais le fait lui est totalement indubitable et a été prouvé.

Contrairement au 11/09 ou la machination n'est pas relevante de la réalité même des faits mais bien de leur mise en oeuvre, de leurs causes, de leurs conséquences et de leur commanditaires.

Chercher a mettre en relation des evenements dont l'un est clairement et manifestement prouvé avec d'autres eux, completement douteux est un mecanisme de désinformation, il s'appuie sur le besoin de se rassurer de "mettre tout dans le même sac" pour ne surtout pas s'interroger, pour ne pas déranger son confort intellectuel "petit bourgeois", pour ceux-la la "pensée unique" est un bienfait, c'est le prozac social sans ordonnance, pour d'autre c'est une inssuportable atteinte a leur liberté et a leur intégrité intellectuelle, on a remarqué que tu avais choisi ton camp camarade.

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Faire passer les théories complotistes fumeuses du 11/09 pour des vérités incritiquable tu peux le repeter 1000 fois, c'est pas pour ca que ca devient la vérité.

T-killah a dit:

Faire passer les théories complotistes fumeuses du 11/09 pour des vérités incritiquable tu peux le repeter 1000 fois, c'est pas pour ca que ca devient la vérité.

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Et toi tu ne sais toujours pas lire.

Tu voudrais me citer une seule "théorie complotiste fumeuse" que j'aurais avancé ? S'il te plais ? Ca peut être éclairant.

...


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Edit apres 24h : c'est bien ce qu'il me semblais !

et dire que je voulais juste les videos pour montré a qq1 qui ne les avaient pas vues .....

Et bien là tu as tout un débat!! Ah!

Zaene, je voulais arrêter de me disputer en faisant une conclusion plus où moins objective de ce qu'on pense (tu as une théorie qui ne sera plus ou moins jamais irréfutable. J'ai la mienne qui a le même statut). Mais ne me répète pas ensuite que j'y connais rien. Tu ne travaille pas aux renseignements, tu n'es pas pompier, démineur, tu n'y étais pas... Je veux dire, moi non plus, mais on a été assez servis de documents en tout genre depuis 7 ans qu'on peut tous prétendre en connaître un petit peu. Voilà où je voulais en venir avec mon fameux argument d'autorité, qui est plus ou moins celui-ci: "De toute façon, pourquoi ce que tu dis devrais être entendu; tu n'y connais rien"... Ben je connais ce que je connais quoi. Et parfois je me sers de ma tête plutôt que de citer celle des autres, d'où le manque de sources. Mais si la vérité est réellement irréfutable, va la présenter au Kremlin. Ils se feront une joie énorme de pouvoir mettre les Etats-Unis dans les cordes.

yeayea sparti pour 30 pages de pure merde

RiverMichael a dit:

Et bien là tu as tout un débat!! Ah!

Zaene, je voulais arrêter de me disputer en faisant une conclusion plus où moins objective de ce qu'on pense (tu as une théorie qui ne sera plus ou moins jamais irréfutable. J'ai la mienne qui a le même statut). Mais ne me répète pas ensuite que j'y connais rien. Tu ne travaille pas aux renseignements, tu n'es pas pompier, démineur, tu n'y étais pas... Je veux dire, moi non plus, mais on a été assez servis de documents en tout genre depuis 7 ans qu'on peut tous prétendre en connaître un petit peu. Voilà où je voulais en venir avec mon fameux argument d'autorité, qui est plus ou moins celui-ci: "De toute façon, pourquoi ce que tu dis devrais être entendu; tu n'y connais rien"... Ben je connais ce que je connais quoi. Et parfois je me sers de ma tête plutôt que de citer celle des autres, d'où le manque de sources. Mais si la vérité est réellement irréfutable, va la présenter au Kremlin. Ils se feront une joie énorme de pouvoir mettre les Etats-Unis dans les cordes.

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Autre erreur d'importance: vouloir interpreter subjectivement les ecrits d'autruit, contentes toi de lire et de retenir le sens premier de ce que j'ecrit sans y chercher de sens caché ou de sous-entendus, il n'y en a pas.

Ensuite, ici c'est pas 3 articles dans la gazette du samedi qui resume grosso modo un fait divers, ici on a une montagne de documents et je te parie mon salaire que tu n'en a pas consulté le centiemme de ceux que j'ai etudiés bien souvent en profondeur, sans reproches, simplement le fait je me passionne pour le sujet et qu'il n'y a pas de raison d'en faire un complexe d'infériorité et de refuser qu'on t'eclaire alors que tu es completement a coté de la plaque.

ouaaaaw, il te tien a coeur le sujet ...... tu as un sacre courage de repondre systématiquement et en plus de prendre le temps de bien le faire, surtout que de l'autre cote il fait bcp de vent et plus encore sans jms allez en profondeur , ni meme utilise de vrai argument....

chapeau bas Zaene...j aurais jms pu faire pareille, moi perso j aurais envoyé balade depuis moult.....



P.S : mon prefere c'est quand il dis que tu (et autre "conspirationniste") n'a pas de preuve reel, mais que lui il en a vu qu'il se fie au media et au gouvernement.....celle la....ouaaw, c'est une tonne d'or

edit: d'ailleur je me demande c'est quoi sont avis sur les pb en georgie a l'heure actuel..."les russes sont la en mission du maintien de la paix en réponse au genocide commit par les georgien "

Bon avis en Géorgie est dans la limite de mes connaissances sur le sujet:
"La Géorgie et la Russie doivent faire une médiation pour réfléchir sur la dépendance de l'Abkhazie et l'Ossétie du sud mais ces deux régions ne sont pas capables juridiquement et militairement de s'assumer elles-mêmes comme celles-ci le prétendent. En contre-partie, l'occupation du territoire par l'armée Russe est en pure contradiction avec leur place aux Nations-Unies et la Russie doit subir les sanctions qui s'imposent. Le problème est que les Etats-Unis et la France (qui font pression à l'heure actuelle) ne sont pas en mesure de soutenir un combat armé et les Nations-Unis ont pour but d'éviter les combats, pas de déclencher une nouvelle guerre mondiale (qui ne peut de toute façon avoir lieu pour un seul pays. Les deux dernières étaient la conséquence de toute une série de conflits comme celui-ci, pas d'un seul."
Voilà, mais c'est pas le sujet.

Alors, Zaene, je te réponds sans arrière pensée: Excuse-moi sincèrement si je t'ai manqué de respect à propos d'un sujet pour lequel tu étudie depuis longtemps. Je me doute que ça doit faire comme si tout ton travail depuis longtemps n'était pas reconnu et ça peut énerver.
En même temps, tu répètes encore que je suis complètement à côté de la plaque (tout en soutenant que j'interprète ce que tu dis) parce que pour toi, c'est acquis, c'est une évidence pour tous le monde et que personne n'a le droit de contester: c'est un missile qui a détruit le pentagone, c'est un avion militaire qui a détruit le WTC ... Alors que, dois-je répéter: Pour le monde entier (moins quelques analystes d'images) il est une évidence frappante qu'un avion de ligne s'est craché sur les tours et c'est une évidence autant pour le gouvernement de tous les pays du monde (!) que pour les historiens, des journalistes (présents ou non sur place), les pompiers, les militaires et les spectateurs du drame.
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas moyen que ce soit un complot, mais à l'heure actuelle, on ne peut pas prendre 6 milliards de gens pour des ignorants parce qu'ils ne mettent pas en doute la provenance de ce qui est en première place du livre des records dans la catégorie "catastrophe terroriste". J'ai l'impression de casser le rêve d'un enfant qui croit encore à Saint-Nicolas.

RiverMichael a dit:

pour toi, c'est acquis, c'est une évidence pour tous le monde et que personne n'a le droit de contester: c'est un missile qui a détruit le pentagone, c'est un avion militaire qui a détruit le WTC ... Alors que, dois-je répéter: Pour le monde entier (moins quelques analystes d'images) il est une évidence frappante qu'un avion de ligne s'est craché sur les tours

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Je ne pense pas qu'il est nié le fait que des avions de ligne se soient encastrés dans les tours (ce serait difficile de dire le contraire ), ni qu'il est dit que des missiles auraient été envoyés sur le Pentagone. Ou bien, je suis malvoyant. :-D

D'après le reportage qui est soutenu:
-Aucun avion n'est tombé sur le Pentagone. Il s'agit d'un missile Cruiser.
-Les avions encastrés dans le WTC: d'un est un avion militaire et l'autre est un avion de ligne équipé d'un système d'envoi de missile.
-Durant la chute des bâtiments, des charges explosives font le travail.

Donc en fait oui.

Zaene a dit:

Et toi tu ne sais toujours pas lire.

Tu voudrais me citer une seule "théorie complotiste fumeuse" que j'aurais avancé ? S'il te plais ? Ca peut être éclairant.

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Edit apres 24h : c'est bien ce qu'il me semblais !

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T'es vraiment un grand malade... Moi j'ai pas d'obligation à venir ici, je suis pas modérateur ici et n'aie pas d'heure de précense, je te réponds quand bon me semble... Mais d'autres ont répondu pour moi.

RiverMichael a dit:

D'après le reportage qui est soutenu:
-Aucun avion n'est tombé sur le Pentagone. Il s'agit d'un missile Cruiser.
-Les avions encastrés dans le WTC: d'un est un avion militaire et l'autre est un avion de ligne équipé d'un système d'envoi de missile.
-Durant la chute des bâtiments, des charges explosives font le travail.

Donc en fait oui.

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Remercions encore les télés d'avoir filmer et diffuser les avions s'écrasant sur le WTC... Sinon ca deviendrait comme pour le pentagone un sujet à polémique, je suis sur qu'en ce moment bcp serait entrain de défendre qu'il n'y a pas eu d'avion...

(sinon pour tout les complotiste, y a une vidéo sur youtube de TF1 au moment des attentats qui montre que TF1 aurait diffusé un passage assez troublant de star wars pendant le flash spécial, je vais essayer de vous retrouver ca, ca devrait vous plaire ca croustille.)

edit:
Le lien s'affiche pas... Rechercher "Star wars 11 Septembre 2001 TF1" dans youtube
Alors bouygues impliqué dans le complot? La suite au prochain épisode, mais TRUST NO ONE les amis

Mmmm c'est donc les wookies qui on fait le coup ca me parait évident tout concorde maintenant!!

VIte je vais m'empresser de faire une vidéo avec des faux témoignages et des images floues qui auraient peu être prises avec un Gsm mobistar 69 euros chez carrefour!

J'espère que je vais devenir connus avec ça !

RiverMichael a dit:

D'après le reportage qui est soutenu:
-Aucun avion n'est tombé sur le Pentagone. Il s'agit d'un missile Cruiser.
-Les avions encastrés dans le WTC: d'un est un avion militaire et l'autre est un avion de ligne équipé d'un système d'envoi de missile.
-Durant la chute des bâtiments, des charges explosives font le travail.

Donc en fait oui.

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Et tu m'as vu affirmer que ce qui est dans ce "documentaire" (parce que c'est tout sauf un "reportage") est "la vérité" ?

On a un bel exemple, tu ne te référes strictement qu'a ce que tu as vu et entendu la-dedans, je ne suis même pas sur de savoir lequel tu as vu tellement y en a.

L'un des plus serieux a l'heure actuelle et sans être parfait est "Loose Change final cut".

Autre exemple quand je dis "a coté de la plaque" : le fait que tu puisses une seule seconde avancé que l'hypothétique avion du pentagone se soit "écrasé" en perdition alors que même la version officielle soutient qu'il s'agit d'une approche kamikase en rase motte, avec un axe, une altitude si parfaite qu'il a reussi a le même pas toucher la pelouse avant de penetrer le batiment ... etc etc etc ...

Voir même aller croire qu'une majorité "mondiale" soutient la thése officielle americaine alors que c'est le contraire et que des demandes trés officielles d'enquétes indépendantes ont été deposées par des parlementaires aux parlement européen, japonais, Britanique , que des milliers d'experts de tous horizons refusent les conclusions du rapport Kean (c'est le rapport officiel des evenement du 11/09) que des dizaines de milliers de "whisle-blowers" denonce les manupulation internes dont ils ont été temoin et/ou victime dans l'administration americaine (fait une recherche sur Sibel Edmonds c'est enorme ! ) les millions qui se joignent aux organisation des famille de victime et des organisation comme reopen911 pour exiger un réouverture du dossier et des enquéte sur la montagne d'incohérences, d'impossibilité physiques et de mensonges de l'administration Bush a ce sujet.

Le pire c'est que je t'ai mis les liens qui pointe vers ces elements mais que tu n'y a aparement même pas jeter un oeil ...

Rien que le sujet de Martial qui est sans doute ici un des rares ici a avoir encore fais plus de recherches que moi sur le sujet suffit a balayer tes affirmations, vas au moins le consulter. :
https://www.gamerz.be/la-p0ub3lle/t-nouveaux-documentaires-sur-le-119-et-recapitulatif-145871.html

y a personne qui a lu la petit phrase de zaene qui dit : qu'il ne pretend pas avoir de verite absolue sur le sujet, mais bien que comme bcp de personne , il pense et est persuade que la version officiel est une vaste blague....pour le reste il fait que colporte l'info...quant aux fait de savoir si ce qui est dis dans les multiples "reportage" est vrai ou pas, c'est un autre debat.
ce qui est important et qu'il faut retenir, c'est que la VO ....bah elle nous fais bien rire et celui qui rit des reportage du net ferait bien de remettre la VO en question au lieu de faire le "beni-ouioui"(aucune idee de l'orthographe de ce mots)....mais le qui quoi pk et autre, personne n'a la reponse..