Le conflit israélo-palestinien en 2023

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Kit Cat

Elite
en fait, je ne remet pas du tout ce que tu viens de dire en question, je le dis, le Hamas sont des sombres merdes et des terroristes. Maintenant, qu'est ce qui pousse la population palestinienne dans leurs bras, peut être en partie les actions du gouvernement israélien dans sa colonisation des territoires palestiniens via l'armée (raser les maisons et villages par exemple?) et sa politique d'apartheid.

C'est tout ce que je dis depuis le début, qu'il y a 2 coupables à cette situation qui traine depuis tellement d'années.
Le problème ici c'est que tu oses dire non seulement que le Hamas est responsable (true fact) mais également que Israël à sa part de responsabilité dans cet embrasement. Et la tout de suite c'est plus la même donne. Cette position là ne plaît pas, on le voit aujourd'hui dans les médias d'ailleurs.
 
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Les réactions: Bulut

Squall89

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Faut vraiment ne rien connaître à la situation et du Hamas pour sortir ce genre d'âneries. Ils détestent les juifs et inculquent ça à leurs enfants, ce sont des islamistes radicaux, des terroristes. C'était déjà vrai il y a dix ans, ça l'est toujours autant aujourd'hui.

Pauvre Abeslam et autres terroristes "belges"... c'est sans doute de notre faute s'ils sont devenus terroristes, il faudrait qu'on se remette en question.
Yogibear: Oui Hamas = gros caca, plus que Tsahal, mais il serait intéressant de savoir ce qui nourrit un mouvement comme le Hamas pour couper le mal à la racine plutôt qu'utiliser une approche qui ne l'éradiquera pas complètement ou pire, qui renforcera le mouvement plus tard

Wow_Wow: NON MAIS LAISSE MOI TE REEXPLIQUER A QUEL POINT ILS SONT GROS CACA HEIN

Je pense, plus sérieusement, que ton post ne répond pas du tout à celui de Yogibear ('fin c'est plutôt à côté de la plaque, vu qu'il refutais pas ce que tu t'échine à répéter).
 

Wow_Wow

Elite
Yogibear: Oui Hamas = gros caca, plus que Tsahal, mais il serait intéressant de savoir ce qui nourrit un mouvement comme le Hamas pour couper le mal à la racine plutôt qu'utiliser une approche qui ne l'éradiquera pas complètement ou pire, qui renforcera le mouvement plus tard

Wow_Wow: NON MAIS LAISSE MOI TE REEXPLIQUER A QUEL POINT ILS SONT GROS CACA HEIN

Je pense, plus sérieusement, que ton post ne répond pas du tout à celui de Yogibear ('fin c'est plutôt à côté de la plaque, vu qu'il refutais pas ce que tu t'échine à répéter).
Pouah, faut vraiment avoir des problèmes de compréhension pour en arriver à cette conclusion. Je répondais dans mon message à cette partie-là :
on ne naît pas terroriste, on le devient. Donc éliminer les terroristes d'aujourd'hui sans se remettre en question et continuer la même politique, c'est assurer la relève des terroristes de demain
J'expliquais, sommairement on est d'accord, comment on "devient terroriste" : le cycle de la haine est perpétué par le Hamas.

C'est marrant que ce problème n'existe pas autant en Cisjordanie, contrôlée par l'Autorité palestinienne (Fatah).
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
A en lire certains on "nait" terroriste. Comme ça, pouf. Un beau jour une population entière vire dans la haine pour une raison obscure.

Ceux qui comparent le Hamas à Daesh (et il y a de quoi hein, ce sont des beaux enculés de part et d'autres) devraient également se poser la question de ce qui a créer l'essor de ces mouvements. La haine attire la haine. Le Tsahal a une approche plus "propre" dans son expansionnisme, offensive, etc. Mais je pense sincèrement que si on avait pas eu ce colonialisme affreux d'Israel* on aurait pas un Hamas aussi "bien portant" et populaire. De même que l'invasion US en Irak et en Afghanistan a directement conditionné la création de Daesh et Cie (alors que oui, "humainement" les US en global sont moins affreux qu'ISIS).

* Et je précise: je ne chie pas bêtement et méchamment sur l'expansionnisme/colonialisme Israélien...Bien que je le condamne, je peux comprendre son origine dans la volonté d'Israel de se protéger de ses voisins avec qui il a été maintes fois en conflit. Mais faudrait plus que quelques lignes pour bien détailler l'idée que j'ai de la situation. C'est très complexe et simplement pointer du doigt UN protagoniste c'est ultra simpliste et probablement faux.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
J'expliquais, sommairement on est d'accord, comment on "devient terroriste" : le cycle de la haine est perpétué par le Hamas.
Bha non, pas que, et c'est justement le message de Yogibear en fait...
 

Wow_Wow

Elite
A en lire certains on "nait" terroriste. Comme ça, pouf. Un beau jour une population entière vire dans la haine pour une raison obscure.

Ceux qui comparent le Hamas à Daesh (et il y a de quoi hein, ce sont des beaux enculés de part et d'autres) devraient également se poser la question de ce qui a créer l'essor de ces mouvements. La haine attire la haine. Le Tsahal a une approche plus "propre" dans son expansionnisme, offensive, etc. Mais je pense sincèrement que si on avait pas eu ce colonialisme affreux d'Israel* on aurait pas un Hamas aussi "bien portant" et populaire. De même que l'invasion US en Irak et en Afghanistan a directement conditionné la création de Daesh et Cie (alors que oui, "humainement" les US en global sont moins affreux qu'ISIS).

* Et je précise: je ne chie pas bêtement et méchamment sur l'expansionnisme/colonialisme Israélien...Bien que je le condamne, je peux comprendre son origine dans la volonté d'Israel de se protéger de ses voisins avec qui il a été maintes fois en conflit. Mais faudrait plus que quelques lignes pour bien détailler l'idée que j'ai de la situation. C'est très complexe et simplement pointer du doigt UN protagoniste c'est ultra simpliste et probablement faux.
Me dire que la colonisation actuelle en Cisjordanie est une erreur : très bien. Justifier les exactions du Hamas en me sortant que le Hamas est bien portant et populaire...

Rappel: la bande de Gaza était aux mains du Fatah, suite à des élections que le Hamas a gagné, le Fatah a été chassé de la bande de Gaza (exécutions entre autre). C'est suite à cela que le blocus a été imposé et que les israéliens ont été évacués de la bande de Gaza, petit reminder que l'Egypte participe également à ce blocus ;)
Le Fatah est un interlocuteur beaucoup plus fiable et moins dangereux que le Hamas, soutenu et financé par l'Iran/Hezbollah.
Je pourrais également parler de comment le Hamas gère Gaza (détournement de fonds, tirs depuis des immeubles civils, etc) mais bon...

Je n'ai pas de problèmes à ce qu'on me dise que la colonisation pose problème, mais le Hamas est un problème indépendant à la colonisation de la Cisjordanie, ils n'ont pas cette problématique à coeur, ni le bien de leurs citoyens.
 

Wow_Wow

Elite
Bha non, pas que, et c'est justement le message de Yogibear en fait...
J'ai le droit d'avoir une opinion différente, je crois. Son message n'est d'ailleurs pas très explicite quant aux raisons qui poussent à devenir terroriste, moi je donnais un exemple par l'entremise de l'entraînement aux armes d'enfants (entre autre, il y a également d'autres cours!). J'ai depuis étayé mont point de vue, ci-dessus.

Il faut bien comprendre que le Hamas endoctrine, tout comme l'Etat Islamique le fait/faisait.
 

Kit Cat

Elite
J'ai le droit d'avoir une opinion différente, je crois. Son message n'est d'ailleurs pas très explicite quant aux raisons qui poussent à devenir terroriste, moi je donnais un exemple par l'entremise de l'entraînement aux armes d'enfants (entre autre, il y a également d'autres cours!). J'ai depuis étayé mont point de vue, ci dessus.
À quel moment tu entends les gens défendre le Hamas ici en fait ? On est tous unanime sur le fait qu'ils soient des terroristes ayant commis un attentat. Tout le monde ici le condamne.Tu veux entendre quoi de plus ?

Certains ici se permettent juste (à juste titre) de remettre en perspective que ce qui arrive n'est pas un truc qui est arrivé sur un coup de tête. On parle d'un conflit vieux de 70 ans, faut arrêter de regarder que ce qu'on veut voir et remettre dans un contexte global comment on en est arrivé là.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Justifier les exactions du Hamas en me sortant que le Hamas est bien portant et populaire...
Mais c'est ça le soucis: dans ta rhétorique tu brandit toujours la même chose: "la justification des exactions du Hamas".

Sauf qu'on te le répète 1000 fois: personne ici ne justifie ces exactions. On les condamnes tous. Tu peux arrêter de nous développer en long et en large le "pourquoi le Hamas sont de véritables enculés", on le sait et on valide.

Ce qu'on essaye de dire, c'est que c'est pas dans un contexte d'entente fraternelle et de paix absolue que soudain, "pouf comme ça", les Palestiniens décident d'un coup de mettre le Hamas au pouvoir. Faut qu'il y ait un contexte qui y est favorable.

Et ce contexte favorable, c'est la politique expansionniste dégueulasse d'Israel. Et en poursuivant de la sorte et en combattant "aussi fort et violement le Hamas", il y a fort à parier qu'il finiront par...renforcer ce dernier.
 

Squall89

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la bande de Gaza était aux mains du Fatah, suite à des élections que le Hamas a gagné, le Fatah a été chassé de la bande de Gaza (exécutions entre autre). C'est suite à cela que le blocus a été imposé et que les israéliens ont été évacués de la bande de Gaza, petit reminder que l'Egypte participe également à ce blocus
Donc le Hamas a été élu démocratiquement.

Pose toi la question de ce qui pousse le peuple à élire du jour au lendemain (allez, plutôt en 6 jours WINK WINK) un mouvement ultra violent et condamné internationalement comme le Hamas.
 

Wow_Wow

Elite
À quel moment tu entends les gens défendre le Hamas ici en fait ? On est tous unanime sur le fait qu'ils soient des terroristes ayant commis un attentat. Tout le monde ici le condamne.Tu veux entendre quoi de plus ?

Certains ici se permettent juste (à juste titre) de remettre en perspective que ce qui arrive n'est pas un truc qui est arrivé sur un coup de tête. On parle d'un conflit vieux de 70 ans, faut arrêter de regarder que ce qu'on veut voir et remettre dans un contexte global comment on en est arrivé là.
Sauf que remettre en perspective ce qui arrive, à savoir le meurtre d'enfants, de femmes et d'hommes civils, en disant "oui mais c'est un conflit de 70 ans, les israéliens sont responsables" est indécent. C'est cautionner les meurtres de civils.

S'ils avaient exclusivement tués des militaires, j'aurais pu accepter ce genre de propos, mais ici on parle de plus de 700 morts civils et otages, ciblés délibérément.
Si vous ne pouvez pas comprendre que ce que vous faites est une forme de cautionnement, je ne peux rien faire pour vous.
 

Wow_Wow

Elite
Donc le Hamas a été élu démocratiquement.

Pose toi la question de ce qui pousse le peuple à élire du jour au lendemain (allez, plutôt en 6 jours WINK WINK) un mouvement ultra violent et condamné internationalement comme le Hamas.
Tu ne t'es pas dit, avant d'écrire ton message, que la gestion catastrophique et violente de la bande de Gaza, ainsi que les condamnations internationales, étaient postérieures à l'élection du Hamas ? :rolleyes:
Btw je viens de check et le Fatah avait remporté 41.43% des voix, le Hamas 44.45%.
Sympa de montrer ton vrai visage avec la référence à la guerre des six jours, wink wink :love:
 

Squall89

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Sauf que remettre en perspective ce qui arrive, à savoir le meurtre d'enfants, de femmes et d'hommes civils, en disant "oui mais c'est un conflit de 70 ans, les israéliens sont responsables" est indécent
Oh non. Du tout. C'est hyper important même. L'étude des conditions qui ont mené à l'ascension du fascisme ou du nazisme par exemples sont hyper utiles et vitales pour éviter que ça se reproduise. C'est un peu le principe même de l'histoire: étudier pour comprendre, apprendre et éviter de faire les mêmes erreurs.
 

Wow_Wow

Elite
Oh non. Du tout. C'est hyper important même. L'étude des conditions qui ont mené à l'ascension du fascisme ou du nazisme par exemples sont hyper utiles et vitales pour éviter que ça se reproduise. C'est un peu le principe même de l'histoire: étudier pour comprendre, apprendre et éviter de faire les mêmes erreurs.
Tu peux étudier les raisons qui ont poussé le Hamas à, une fois de plus, s'en prendre aux civils... reste que cela ne justifie pas l'acte lui-même. A part faire mention à chaque fois du contexte et des raisons, vous ne tentez jamais explicitement de les définir, parce que vous n'en avez pas idée. Un fait demeure pourtant : ils s'en prennent à des civils au lieu des militaires.

Dans ce cas-là, on pourrait également justifier les civils tués par l'armée israélienne (de manière délibérée j'entends ;) ) en raison du "contexte historique". On en a rien à foutre des raisons qui poussent l'un ou l'autre à commettre des atrocités, il faut que cela cesse tout simplement. Chaque partie aura sa propre justification servant ses intérêts.

Si vous ne savez pas supporter mon opposition à vos propos, il serait plus simple de s'abstenir de discuter de ce sujet. Après tout il ne vous concerne, a priori, pas du tout.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tu ne t'es pas dit, avant d'écrire ton message, que la gestion catastrophique et violente de la bande de Gaza, ainsi que les condamnations internationales, étaient postérieures à l'élection du Hamas ?
Dire que c'était le bordel après l'élection du Hamas, c'est dantesque. C'est "oublier" la 1er et la 2e Intifada quand même. Pas sûr que "tout allait bien" hein :D
 

Wow_Wow

Elite
Dire que c'était le bordel après l'élection du Hamas, c'est dantesque. C'est "oublier" la 1er et la 2e Intifada quand même. Pas sûr que "tout allait bien" hein :D
Je parle de politique et de gestion de la bande de Gaza lol. Dès que le Hamas a pris le pouvoir, le blocus total a été imposé, ce qui n'était pas le cas avant.
Je vais m'abstenir de te répondre dès à présent.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tu peux étudier les raisons qui ont poussé le Hamas à, une fois de plus, s'en prendre aux civils... reste que cela ne justifie pas l'acte lui-même. A part faire mention à chaque fois du contexte et des raisons, vous ne tentez jamais explicitement de les définir, parce que vous n'en avez pas idée. Un fait demeure pourtant : ils s'en prennent à des civils au lieu des militaires.
Une nouvelle fois tu éludes. Ton analyse s'arrête à "le Hamas est méchant parce qu'ils sont méchants et s'en prennent à des civils".

La vérité est qu'aucun pays parfaitement stable, prospère, heureux, en paix et appréciés de ses voisins n'a vu émerger un parti extrémiste, violent, belliqueux et inhumain comme parti dirigeant.

Continue avec tes oeillères si tu le désires. Mais ça reste factuel: le fait que le Hamas ait tant gagné en popularité n'est pas le seul fait du Hamas lui même, mais d'un contexte favorable qui a été donné par...Israel. Tu peux continuer à tourner en rond à dire "Oui mais ils sont vraiment vraiment vraiment vilain", ça ne répond pas à nos remarques/question qui sont

Comment ce genre de parti d'enculé (Hamas, ISIS, Nazisme, Fascisme, ...) arrivent à gagner des élections et diriger un pays? Juste parce qu'ils sont méchants?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je parle de politique et de gestion de la bande de Gaza lol. Dès que le Hamas a pris le pouvoir, le blocus total a été imposé, ce qui n'était pas le cas avant.
Je vais m'abstenir de te répondre dès à présent.
Quelque part, tu le faisais déjà bien avant sans le savoir :D
 

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Elite
Une nouvelle fois tu éludes. Ton analyse s'arrête à "le Hamas est méchant parce qu'ils sont méchants et s'en prennent à des civils".

La vérité est qu'aucun pays parfaitement stable, prospère, heureux, en paix et appréciés de ses voisins n'a vu émerger un parti extrémiste, violent, belliqueux et inhumain comme parti dirigeant.

Continue avec tes oeillères si tu le désires. Mais ça reste factuel: le fait que le Hamas ait tant gagné en popularité n'est pas le seul fait du Hamas lui même, mais d'un contexte favorable qui a été donné par...Israel. Tu peux continuer à tourner en rond à dire "Oui mais ils sont vraiment vraiment vraiment vilain", ça ne répond pas à nos remarques/question qui sont

Comment ce genre de parti d'enculé (Hamas, ISIS, Nazisme, Fascisme, ...) arrivent à gagner des élections et diriger un pays? Juste parce qu'ils sont méchants?
Mais arrête de me parler de popularité à chaque fois. C'est quoi être populaire, quelle preuve as-tu de cette prétendue popularité ? La branche armée du Hamas n'est pas composé des 2,3 millions de citoyens palestiniens.
Sauf erreur il n'y a même plus eu d'élection depuis, aucune opposition au Hamas. J'imagine que dans ce cas Poutine est lui aussi populaire en Russie, Kim Jong Un également...
 
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