Le Mining: On en parle

YvaN

YvaN

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Ok, donc ça ce sont des chiffres de 2017 au mieux, mais quand tu sais que l'on estime que le minage de BTC (& altcoins) augmente de 20 à 30%/mois ces derniers temps, il est facile de comprendre que ça risque de poser de gros soucis dans les mois/années à venir... c'est sûr que ça semble relativement faible actuellement et bcp préfèrent ignorer ces chiffres parce qu'ils ont l'air insignifiants, mais on parle tout de même de 0.13% de la consommation électrique mondiale actuellement juste pour le minage, ce n'est pas rien quoi que l'on pense... voici le genre de prévision alarmiste qui fait rire certains :




Alors oui, ce genre de scénario catastrophe est vraiment risible, mais pas tant que ça en fait si l'on y réfléchit 2sec et que l'on essaie de se projeter dans un futur proche... et ce n'est pas parce que vous vous minez de manière "responsable" que tout le monde va faire pareil, surtout les mineurs lambdas dans les pays émergeants qui eux ne verront que le profit et ne se tracasseront pas de tout ça... ;)

Je sais aussi que le protocole s'améliore avec le temps et que de grands changements sont à prévoir à ce sujet, mais je doute que d'ici 2-3 ans tout soit en place et que comme par magie le minage ne consomme plus rien... bref, wait & see, on en reparlera d'ici qques mois et j'espère sincèrement me tromper ou en tout cas me "tracasser" pour rien, mais j'ai un gros doute quand même... :)
 
Durango

Durango

Six-Roses Jack
Dans l'ensemble, même je crois que Starflam pointe une chose fondamentale du doigt (Ne pas miner du tout ce serait plus écologique, mais le mining n'est pas si catastrophique), il y a quand même énormément de whataboutism dans les derniers posts.

"Oui mais d'autres truc polluent plus"
"Oui mais ceci, oui mais cela"

Ouais tout ça c'est bien beau mais (1) c'est un faux fuyant, c'est pas parce que d'autre font pire que le "problème" s'efface et (2) c'est une utilisation de données à chier: "Oui mais Google consomme plus". Super gros, mais quel rapport ? C'est pas le même service, pas la même utilité, et ça touche certainement pas le même nombre de personnes non plus. En quoi c'est comparable ? Avec autant de variables, comparer deux chiffres brut ensemble, sans faire de ratio, c'est ridicule, non ?

Comparons des produits ou des services similaires, ou normalisons selon un facteur déterminé, sinon c'est inintéressant et c'est juste se rejeter la balle. Si on veut déterminer ce qui est le "mieux" entre le nucléaire et le charbon par exemple, ce serait ridicule de juste donner les chiffres de productions de l'ensemble du parc nucléaire et de l'ensemble du parc à charbon. A la rigueur, comparons la production d'UNE centrale à charbon vs UNE centrale nucléaire, ça donne déjà une meilleur idée. Mais ce serait encore beaucoup plus intéressant de normaliser sur base d'un facteur d'intérêt, comme le coût, ou les rejet de CO2, par exemple. "Pour 100 millions investi, combien de foyer j'alimente avec le nucléaire vs combien avec le charbon". Ou "Pour 1 millions de foyers alimenté, combien de pollution de l'un par apport à l'autre".

La, ça devient pertinent. Balancer des totaux brut, ça sert à rien. Sinon à ce prix là, je suis sûr que l'ensemble du monde hospitalier consomme plus que le mining des crypto aussi, mais so what ? On en conclu quoi ?
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Le mining est important et nécessaire, il doit également être grand assez que pour dissuader des attaques possibles sur la réécriture de la Blockchain bitcoin. Je ne dis pas qu'il ne faut pas miner, je dis juste qu'il est probablement plus important et nécessaire de miner bitcoin que des altcoins.

Pour l'utilité et les services de bitcoin, il sont à venir et le débat est lancé. Je ne peux que vous conseiller de vous intéresser au phénomène pour vous faire votre avis. Moi j'émets une hypothèse supplémentaire c'est qu'il va réduire les consommations des secteurs touchés comme par ex. réduire le minage de l'or en prenant de sa valeur, ce qui serait une avancé écologique majeure. Réduire des opérations (inter)bancaires fortement redondantes.

Pour le graphique exponentiel il n'a pas de valeur c'est n'importe quoi de projeter cela ainsi. Ca vaudrait dire que le prix du Bitcoin tend vers des milliards l'unité. Or le prix va à un moment trouver un équilibre et arrêter comme un plafond la progression du mining pour arriver à un équilibre. Le succès de bitcoin et son prix est contextuel. Mais je pense qu'il n'a pas encore exprimé tout son potentiel de long terme.

Au fait, concernant les rejets CO2 l'exploitation nucléaire gagne haut la main. Je n'ai pas dit non plus que la comparaison avec Google était pertinente.

Le 0.13% est à prendre avec des pincettes et tres probablement surévalué (voir la vidéo conférence partagée plus tôt) et aussi, quelle partie est générée par du renouvelable
 
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Les réactions: YvaN
YvaN

YvaN

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Oui je sais pour le graphique (j'ai d'ailleurs prévenu :p ), mais imaginons que la conso du minage augmente jusqu'à 5% de la conso mondiale p.ex. (soyons fou!), ce sera déjà un problème environnemental & économique énorme : 5% de conso électrique en plus sur la planète, alors qu'à notre petit niveau national on parle déjà d'acheter notre électricité chez nos voisins à certaines périodes de l'année p.ex., ou que l'on veut supprimer le nucléaire dans de nombreux pays, ou que la population mondiale croît et que donc la conso énergétique aussi (sans minage j'entends), etc, ce n'est juste pas compatible avec l'avenir durable auquel certains (bcp?) aspirent... :confused:

Et je sais également pour le nucléaire, mais il te permet de miner p.ex. (lol), de te nourrir, de travailler, de vivre en fait... comme je l'ai dit je ne suis pas écolo, il y a des pollutions "nécessaires" ou en tout cas qui avec lesquelles il faut cohabiter dans un monde moderne, mais le minage n'est lui pas nécessaire pour l'instant, il est juste présent pour l'intérêt d'une minorité de personnes qui utilisent les cryptos d'une manière ou d'une autre (genre 0.0001% de la population mondiale?)... de mon point de vue, le BTC aurait dû être optimisé avant d'être disponible pour tout un chacun, c'est une "invention" géniale mais qui n'a pas été assez réfléchie sur le long terme, et le problème du minage (car c'est un problème) devrait être la priorité de la communauté avant de commencer à spéculer & co... mais bon, comme partout, dès qu'il y a des pépettes à la clé hein... :D

Bref, patientons et voyons ce que l'avenir nous réserve, qui sait, p'têt qu'une innovation va tout révolutionner d'ici là... ou pas... :)

Durango => si l'on veut comparer ce qu'il y a de plus comparable pour l'instant, il semblerait qu'une transaction BTC consomme +- autant que 4000 transactions Visa (à prendre avec des pincettes)... ce n'est pas moi qui l'ai calculé je précise, c'est ce que j'ai lu sur différentes sources d'info... mais sinon il ne faut pas vraiment prendre en compte les qques commentaires auxquels tu fais allusion, c'était plutôt du bash/troll gratuit... ;)
 
StarflaM

StarflaM

Elite
"Le problème du minage car c'est un problème" n'est pas un argument logique et recevable.

Si bitcoin fait 2% de la consommation mondiale en l'ayant fait baisser de -3% quid?

Es tu au courant que le minage pow est la seule résolution trouvée au problème des généraux byzantins. Il ne peut pas ne rien consommer car ça voudrait dire alors que n'importe qui peut de sa chambre et sans moyen financier ou énergétique réécrire la blockchain de bitcoin.

Le minage est la, bitcoin a du succès et marche sans problème depuis des années. Son succès est contextuel et ne disparaîtra pas. Si tu veux réduire son succès car t'estimes que c'est un désastre, c'est ton droit de le penser, il faut embrasser les innovations qu'il apporte et tenter de proposer le même genre de chose. Il sera alors moins demandé.
 
Acertia

Acertia

Coucou gamin
Il y a t il des gens avec des projets de minage/de rig? Je regarde les tarifs des rx580 depuis quelques semaines... c'est chaud... sans parler des disponibilités. Vous vous rabattez vers quoi comme cartes?
 
YvaN

YvaN

👾 👾 👾 👾 👾
Cherche "mining" sur 2ememain.be, tu trouveras p'têt ton bonheur... :D
 
Acertia

Acertia

Coucou gamin
YvaN a dit:
Cherche "mining" sur 2ememain.be, tu trouveras p'têt ton bonheur... :D
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Une bonne carte bien rincée qui a 18 mois de mining équivalent à 6 ans de vie de gamer...

Me demande tout de même vers quoi se rabattent les mineurs...
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Comment ça peut être rentable de faire ça en Belgique, au vu de la thune que tu dois investir, j'arrive pas à comprendre.
 
1er
OP
Joon

Joon

Squadeur.
useless # a dit:
Comment ça peut être rentable de faire ça en Belgique, au vu de la thune que tu dois investir, j'arrive pas à comprendre.
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Bien, l'elec te coûte 150€/mois pour un rig de 6 cartes et en rapportait 450€ il y a peu. Plus dans les 300€ aujourd'hui.
Donc, de faites, ça rembourse ton matos en plus d'un an (18 mois), ce qui est peu intéressant.

Si tu payes pas ton électricité, alors là oui!
Là où j'habite, je paye 0.15kw/h, ce qui réduit la facture à 90€/mois. Ce qui est déjà plus interessant
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Joon a dit:
Bien, l'elec te coûte 150€/mois pour un rig de 6 cartes et en rapportait 450€ il y a peu. Plus dans les 300€ aujourd'hui.
Donc, de faites, ça rembourse ton matos en plus d'un an (18 mois), ce qui est peu intéressant.
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Matos remboursé en 18 moins dans le meilleur des cas, car dans la pratique la difficulté continue d'augmenter surtout si c'est rentable chez le particulier belge, y'a aucune raison que les pro dans les pays adéquats n'ajoutent pas des tonnes de cartes en +, et la rentabilité n'est jamais atteinte...

Sans parler des risques de défaillances et les cheveux blancs/tracas (et du caractère inutile/gaspillage de la consommation sur des shitcoins sans noms). :oops:

Ce qui fait qu'après 5 ans au mieux tu pourras dire que tu gagnes 20€/mois...

Alors que si t'avais directement acheté le produit de ces 5 années à faire passer de l'électricité dans tes puces de silicium, en mettant la thune du rig sur un échange et acheté les tokens, t'aurais peut-être décuplé, centuplé ton invest. Voir même été ouvert/curieux au meilleurs investissements d'une vie.

Bref... On a compris. Il ne faut pas faire -que- du mining, voir pas du tout.
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Pour ceux qui veulent comprendre la preuve de travail, le fonctionnement et veulent après comprendre les implications... vidéo intéressante

 
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Les réactions: YvaN
StarflaM

StarflaM

Elite
Je double poste ce que j'ai mis dans le thread Bitcoin :

La localisation des mines Bitcoin en Chine (2016) comparé au surplus d'énergie dans la région (rouge = surplus / vert = forte demande, besoin)



L'aluminium (dont on a jamais entendu parler que ça allait brûler, affamer la terre entière, et bouillir les océans) consomme 3.2% de l'électricité mondiale, le Bitcoin arrive lui à 0.1% estimé. Mais est-ce des (nouvelles) centrales polluantes ou de la captation de powerplant déjà présents?

Capture.PNG


lolminium, son cours qui a chuté a fait des surplus de production énorme



Capté par les tout petits nains que sont les mines btc. Ces sauveurs.

PS: presque toute l'industrie alu (80%) au Canada est sur des barrages hydroélectriques. En Chine ça en est encore à 10% même si le pays s'améliore car c'est la + grosse croissance et production d'énergie "vertes, le reste principalement sur des centrales charbon.


src: https://blog.bitmex.com/mining-incentives-part-2-why-is-china-dominant-in-bitcoin-mining/
 
eGm_

eGm_

Gibon Blasé
koraz a dit:
Tu compares la production d'aluminium qui sert à fabriquer des produits de la vie courante et un produit purement spéculatif?
Cliquez pour agrandir...
la surproduction pas la production !
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Non je ne compare pas, il y a une lecture plus subtile liée à la surproduction de l'aluminium et la localisation des mines btc en Chine (qui sont invitées à être déménagées).

L'autre lecture subtile, c'est pour démontrer l'absurdité des médias sur le sujet soit disant proche de brûler la terre et faire fondre les pôles alors qu'ils n'ont jamais parlé de l'aluminium ou de l'or qui sont actuellement 70x plus energivores et sûrement bien plus dommageable quant à leur extraction et ce depuis des décennies...
 
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