Le salaire moyen des Belges est de 3.192 euros bruts

Ch3at4h · 30 Août 2013

Fish a dit:
réduisons les effectifs de la police, le personnel communal, fédéral, l'enseignement, les pompiers, ...

mais ne vient jamais te pleindre quand cela prendra 2 mois pour avoir un passeport, que tu auras 4 heure d'attente au service population, de devoir payer 10000€ l'année pour inscrire tes gosses dans une école privée car le public ne sera plus capable de leur fournir un enseignement de qualité. Lors que arrachera une roue de ta merco dans un nid de poule grand comme une baignoire que tu auras emboutit ta bagnole dans la berne centrale, n'attend pas les pompiers ils seront déjà occupé ailleurs et en sous effectifs. Tu te fais agresser en rue ? tape toi les 20Km qui te sépare du commissariat le plus proche.

Tu supprimes de l'emploie, tu réduits encore le pouvoir d'achat pour au final gagner que quelques % qui seront au final non pas versé aux salariés mais en dividendes aux actionnaires.

Si réductions d'impot il y a il faudrait que le secteur privé s'engage à créer de nouveau poste mais ca ils ne le feront certainement jamais.

Tout le monde veut des services publics de qualité mais cela se paye aussi.

Je crois qu'il faut un peu nuancer le propos même si ce que tu dis est vrai. A l'époque actuelle, avec les moyens informatiques dont on dispose, beaucoup de tâches administratives peuvent être automatisées, surtout au niveau local. Je pense à des e-guichets pour les papiers au niveau communal, aux plaintes administratives à la police. En utilisant ces moyens et en les multipliant, de sérieuses économies peuvent être réalisées sans que le citoyen en pâtisse, et même en améliorant son "confort".

Force est de constater que beaucoup de fonctionnaires sont très... fonctionnaires dans leur approche face à leur boulot: faire leurs horaires à la minute près alors qu'une pile de dossiers les attend encore (pour les guichets et les relations à la "clientèle" c'est différent: il faut des horaires), discutent le bout de gras avec Josiane pendant toute la journée, etc...
Ces gens dans le privé seraient déjà virés et je ne vois pas pourquoi on fonctionne autrement pour les travailleurs de l'état.

TLDR: oui, on peut faire des économies dans l'administration sans impacter trop le citoyen.

clarens w · 30 Août 2013

Bon se donne rdv sur un parking et on se met sur la gueule ou on continue à parlotter derrière nos clavier comme des fiottes ? MARRE

Fish · 30 Août 2013

Atlantiste a dit:
Ca y est ca recommence, quand on parle de réduire les fonctionnaires, ca commence par les flics et les pompiers pour émouvoir le bon peuple, quelle belle tactique...

Réduire les fonctionnaires c'est réduire les ronds de cuirs qui sont 10 pour un travail qui pourrait etre fait à deux, c'est controler comme dans le privé l'absentéisme et les justifications (moins d'absent, moins besoin de remplacants)... Si tu me lisais attentivement je suis pour un état qui assume ses fonctions régaliennes donc venir prétendre que je prones la réduction des policiers, c'est une farce énorme.

Pour ce qui est de ta science fiction, de nombreux pays développés vivent avec bcp de moins de fonctionnaires et il n'y faut pas 2 ans pour avoir un passport, dans ses pays là on est d'ailleurs souvent mieux traités qu'en Belgique.

Pour ce qui est du fait de prétendre que si on supprime les fonctionnaires, ils ne trouveront pas d'autres emplois, ca revient à dire que c'est des handicapé? Parce que bon réduire les dépenses de l'état permet de réduire la pression sur les entreprises, leur permettant donc d'engager, un beau cercle vertueux en somme... maintenant si tu me dis que les fonctionnaires sont incapables de bosser dans le privé...

une entreprise tourne avec 75 personnes juste parce que tu paye moins d'impots et pour les beaux yeux de tes employés tu vas engager plus de monde ?

non tu feras plus de bénéfices, bénéfices qui te seront réclamé par tes actionnaires, ceux la même qui te gicleront de ton siège de PDG si tu essaye de leur dire que tu dois engager alros que le marché et le bon fonctionnemetn de ton usine ne le justifie pas.

CA c'est LA réalité économique actuelle...

Atlantiste · 30 Août 2013

Ch3at4h a dit:
Je crois qu'il faut un peu nuancer le propos même si ce que tu dis est vrai. A l'époque actuelle, avec les moyens informatiques dont on dispose, beaucoup de tâches administratives peuvent être automatisées, surtout au niveau local. Je pense à des e-guichets pour les papiers au niveau communal, aux plaintes administratives à la police. En utilisant ces moyens et en les multipliant, de sérieuses économies peuvent être réalisées sans que le citoyen en pâtisse, et même en améliorant son "confort".

Force est de constater que beaucoup de fonctionnaires sont très... fonctionnaires dans leur approche face à leur boulot: faire leurs horaires à la minute près alors qu'une pile de dossiers les attend encore (pour les guichets et les relations à la "clientèle" c'est différent: il faut des horaires), discutent le bout de gras avec Josiane pendant toute la journée, etc...
Ces gens dans le privé seraient déjà virés et je ne vois pas pourquoi on fonctionne autrement pour les travailleurs de l'état.

TLDR: oui, on peut faire des économies dans l'administration sans impacter trop le citoyen.

Je ne dis pas autre chose.

zoheir · 30 Août 2013

Atlantiste a dit:
La politique de relance keynesienne ne marche pas... Celle de Merkel marche par contre, la situation allemande le prouve.

Réduire les dépenses publiques ce n'est pas mal, c'est mal uniquement si tu réduis les dépenses d'investissement pas si tu réduits le train de vie de l'état... mais bizarrement tu oublies de dire que le FMI prones aussi une reforme du droit social et une réforme des regimes de retraite...

La politique de Merkel marche au court terme, seulement et elle le sait.

Atlantiste · 30 Août 2013

Fish a dit:
une entreprise tourne avec 75 personnes juste parce que tu paye moins d'impots et pour les beaux yeux de tes employés tu vas engager plus de monde ?

non tu feras plus de bénéfices, bénéfices qui te seront réclamé par tes actionnaires, ceux la même qui te gicleront de ton siège de PDG si tu essaye de leur dire que tu dois engager alros que le marché et le bon fonctionnemetn de ton usine ne le justifie pas.

CA c'est LA réalité économique actuelle...

La réalité économique, que visiblement tu ne connais pas, c'est que des entreprises, qui plus est de 75 personnes, doivent croitre en production pour croitre en bénéfice... et que ce n'est possible qu'avec des moyens.

Les sociétés les plus rentables n'ont pas 75 employés, elles en ont 75000.

C'est ca la réalité économique, pas ton fantasme sur les méchants actionnaires.

Atlantiste · 30 Août 2013

zoheir a dit:
La politique de Merkel marche au court terme, seulement et elle le sait.

Je ne le pense pas mais l'avenir nous le dira... En tout cas je suppose que tu n'as pas de compte épargne? Parce que si tu as raison, ce dont je doute, les 10 000 eur que tu as peut etre sur ton compte, ca ne vaudra pas que le prix d'un pain dans dix ans via ton hyper inflation effaceuse de dette...

Fish · 30 Août 2013

tu connais beaucoup de société de 75000 employé en belgique ? ...

tu es hors contexte.

Quand bien même on viendrait a faire le ménage dans les fonctionnaires, la logique voudrait que ceux qui restent sont les meilleurs et les moins productifs les exclus.

En tant que RH tu vois sur un CV que la personne est un de ces fonctionnaires non productifs que tu cible avec tes mesures d'économie, tu vas l'engager alors que tu es dans une optique de croissance ?

Plz quoi tu es complètement à coté de la plaque hors contexte avec des solutions qui n'en sont pas.

Modèle Merkel book un rendez vous dans ton agenda pour 2015 et on en reparle pour voir en quoi ton Beaujolais Merkel Nouveau aura tourné. Moi je parie sur la piquette.

la bas des gens qui bossent avec un brut de moins de 1000€ c'est une réalité ...

zoheir · 30 Août 2013

Atlantiste a dit:
Destexhe n'est certainement pas raciste, si c'est ca pour toi un raciste tu as effectivement un probleme... Dommage que tu ne dénonces le racisme que dans un sens, les frères musulmans massacrant la minorité copte semblent moins t'émouvoir...

On peut contester la politique migratoire belge et meme affirmer que l'intégration est un échec sans etre un raciste.

Ce n est pas les MB qui agressent les coptes. Mais des putains de voyous comme a l époque pré morsi avec l aval des militaires qui ne font RIEN pour les protéger.
Pour destxhe, après ses dernières tribunes dans la libre et ses déclarations de droite décomplexée sur twitter, il ne fait aucun doute que ce monsieur a un problème avec les homos et les "étrangers" (souvent arabes ou roms)

Atlantiste · 30 Août 2013

zoheir a dit:
Ce n est pas les MB qui agressent les coptes. Mais des putains de voyous comme a l époque pré morsi avec l aval des militaires qui ne font RIEN pour les protéger.
Pour destxhe, après ses dernières tribunes dans la libre et ses déclarations de droite décomplexée sur twitter, il ne fait aucun doute que ce monsieur a un problème avec les homos et les "étrangers" (souvent arabes ou roms)

Ce sont les frères musulmans qui attaque les coptes, avant avec l'assentiment de Morsi, maintenant en représaille pour la chute de Morsi.

Destexhe n'est pas raciste, il en appel à l'état de droit et à l'application de la loi... une loi qui interdit le port de la burqa en rue, une loi qui interdit à des gens de s'installer sur un terrain privé avec leur caravane, une loi qui interdit les agressions en rue, une loi qui promeut l'égalité homme femme... C'est bien dommage que tout le monde ne partage pas ces valeurs.

Destexhe n'est pas de droite décomplexé, il est de droite et le président du MR a confirmé qu'il avait tout à fait le droit dans le cadre du MR de dire tout cela.

useless # · 30 Août 2013

Atlantiste a dit:
Ce sont les frères musulmans qui attaque les coptes, avant avec l'assentiment de Morsi, maintenant en représaille pour la chute de Morsi.

Destexhe n'est pas raciste, il en appel à l'état de droit et à l'application de la loi... une loi qui interdit le port de la burqa en rue, une loi qui interdit à des gens de s'installer sur un terrain privé avec leur caravane, une loi qui interdit les agressions en rue, une loi qui promeut l'égalité homme femme... C'est bien dommage que tout le monde ne partage pas ces valeurs.

Destexhe n'est pas de droite décomplexé, il est de droite et le président du MR a confirmé qu'il avait tout à fait le droit dans le cadre du MR de dire tout cela.

Destexhe, un troll irl

Atlantiste · 30 Août 2013

Fish a dit:
tu connais beaucoup de société de 75000 employé en belgique ? ...

tu es hors contexte.

Quand bien même on viendrait a faire le ménage dans les fonctionnaires, la logique voudrait que ceux qui restent sont les meilleurs et les moins productifs les exclus.

En tant que RH tu vois sur un CV que la personne est un de ces fonctionnaires non productifs que tu cible avec tes mesures d'économie, tu vas l'engager alors que tu es dans une optique de croissance ?

Plz quoi tu es complètement à coté de la plaque hors contexte avec des solutions qui n'en sont pas.

Modèle Merkel book un rendez vous dans ton agenda pour 2015 et on en reparle pour voir en quoi ton Beaujolais Merkel Nouveau aura tourné. Moi je parie sur la piquette.

la bas des gens qui bossent avec un brut de moins de 1000€ c'est une réalité ...

Je ne suis pas hors contexte, une entreprise de 75 personnes pour faire croitre ses benefices, faut qu'elle accroit sa production... Qd je dis 75000 c'était un clin d'oeil à la plus grosse capitalisation boursiere de tous les temps, toi qui hait les actionnaires (FYI apple).

Si je te lis, l'état doit garder des incapables à son services parce qu'ils ne sont pas employables ailleurs? C'est une blague rassures moi? si c'est le cas, c'est encore pire que ce que je crois il faut faire le ménage dans les écuries d'augias de cet état qui a perdu la tete...

Parie sur ce que tu veux sur Merkel, son modele fonctionne toujours tandis que le modele socialiste grecque de Papandreou s'est effondré...

Des gens qui bossent à moins de 1000 eur brut? je vois pas pourquoi tu dis brut parce que dans ce cas le brut=le net... mais bon tu dois préférer notre cher belgique avec des chomeurs à EUR 800 par mois, bcp mieux bien sur.

Atlantiste · 30 Août 2013

useless # a dit:
Destexhe, un troll irl

En Wallonie-BXL, il est interdit d'etre de droite? T'es vraiment ridicule...

zoheir · 30 Août 2013

useless # a dit:
Destexhe, un troll irl

J avoir que ses déclarations sont digne d un troll: le racisme et l homophobie en Belgique sont marginaux car on a un président homo et une présentatrice arabe. LOL.

Atlantiste · 30 Août 2013

zoheir a dit:
J avoir que ses déclarations sont digne d un troll: le racisme et l homophobie en Belgique sont marginaux car on a un président homo et une présentatrice arabe. LOL.

Surjouer l'homophobie qd l'homme politique le plus populaire de belgique est homo déclaré, destexhe a raison, c'est ridicule.

useless # · 30 Août 2013

Atlantiste a dit:
En Wallonie-BXL, il est interdit d'etre de droite? T'es vraiment ridicule...

où j'ai dit que c'était interdit ?

Vulture · 30 Août 2013

useless # a dit:
Destexhe, un troll irl

Un des seuls politiciens qui dit ce qu'il pense et qui dit la vérité... D'ailleurs on se demande ce qu'il fait dans ce parti de gauche qu'est le MR.

Atlantiste · 30 Août 2013

useless # a dit:
où j'ai dit que c'était interdit ?

Parce que dés qu'un mec fait pas de la droite sociale (c'est à dire du centre) mais de la vraie droite libérale, on l'insulte comme vous insultez Destexhe... Je suis pas fan de Magnette mais je vais pas dire que c'est un troll, pourtant qd on voit qu'il suce la roue de la FGTB...

useless # · 30 Août 2013

Vulture a dit:
Un des seuls politiciens qui dit ce qu'il pense et qui dit la vérité... D'ailleurs on se demande ce qu'il fait dans ce parti de gauche qu'est le MR.

ouais t'as raison qu'il aille encore plus à droite.

zoheir · 30 Août 2013

Stop jouer sur les mots. Il a dit en substance que c était marginal aavec cette argumentation en mousse. Les chiffres prouvent le contraire. Mais c est même pas ca le souci, c est surtout le fait de minimiser un fait aussi grave que le racisme ou l homophobie.
Pour le point Godwin pas encore atteint, c est comme minimiser l holocauste, c est déjà du négationnisme.

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