useless #
¯\_(ツ)_/¯
Quand tu vois qu'on te dit des trucs du genre "ne donnons pas raison à l'extrême droite" je m'étrangle tellement c'est énorme de connerie.
Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma
- Statut
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai link des liens où des mecs du RN ont bondit sur l'occasion et on clairement dit en interview mot pour mot ce que je redoutais plus haut. (Suite au choix d'une actrice noire pour la Petite Sirène). La fachosphere s'est clairement activée
Mais t'as raison, il n'y a absolument pas une monté d'extrême droite de nos jours et utiliser de la discrimination pour combattre la discrimination fait absolument sens.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ok donc quand l'extrême droite s'insurge autant leur donner raison et ne pas continuer à proposer des acteurs noirs dans des rôles habituellement tenus par des blancs. Réfléchis sur la connerie de ton raisonnement.
Ne proposons pas de changement ça risque de froisser les fachos. Mais wtf
AnagraM
ancien nouveau
Si on doit arrêter tout ce qui est ouverture à l'autre parce que ça va servir d'argument à l'extrême-droite, on est mal barré..
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Si t'es pas capable de pousser la réflexion plus loin que "plus de noirs = bien, qu'importe la manière", c'est évident que tu continueras a deformer mes propos et répondre complètement a côté de la plaque. J'ai même pas envie de tartiner pour toi...
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Je déforme rien relis toi. Ce que tu dis n'as aucun sens.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bien. Mais faudra pas venir pleurer quand Lepen, Farage, Trump, Orban, etc vont voir leur base électorale augmenter, gagner en pouvoir et ainsi se permettre d'appliquer des lois encore plus discriminatoire.
C'est vraiment symptomatique de notre société aujourd'hui. Plutôt qu'essayer de rassembler le plus de monde dans la meilleure idéologie possible, on préfère scinder un max. "Viens, on est un max progressiste, et osef si une partie +/- importante de la population n'apprécient pas, qu'ils aillent se faire foutre ces fachos, on se débrouillera sans eux". Vraiment?
Vous trouvez ça normal, voire bien de refuser des actrices blanches pour un casting sur un personnage représenté comme blanc sous le simple prétexte de leur couleur de peau?
Je le répète: vous voulez combattre le racisme en refusant des gens sur base de leur ethnie ou leur couleur de peau? Vraiment? C'est ça votre idée d'une société en progrès? Je suis absolument contre le racisme, et par définition et cohérence, je le combat sous toutes ces formes.
Tu sembles également omettre un point important de mon argumentaire. A te lire, je préconise de "ne rien faire car ça risque d'alimenter la base électorale de l'extrême droite". C'est faux. Je préconise de rajouter de la mixité éthnique à l'écran via d'autre méthode (nouveau contenu, sensibilisation à la source, promouvoir la mixité dans d'autre type de médias/art, etc...).
Pour vous, c'est franchement mieux de faire, par exemple, un nouveau LotR avec un Aragorn noir plutôt que tenter de créer une nouvelle saga qui ferait intervenir un personnage de couleur comme héro principal?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Si tu déformes. Jamais je n'ai dit "il faut donner raison à l'extrême droite et ne rien faire". J'ai dit qu'il fallait réfléchir autrement, être plus juste dans la manière de faire les choses et ce, afin d'éviter d'alimenter la base électorale de l'extrême droite.
Franchement, t'es le premier à chialer quand Lepen pète des scores mais t'es le dernier à vouloir poser un minimum de réflexion sur le "pourquoi l'extrême droite gagne en puissance". Au bout d'un moment, faut commencer à se poser les bonnes questions.
Mais j'aime beaucoup ton approche de favoriser une forme de racisme pour en occulter une autre. Là où je préfère diminuer le racisme anti-noir/musulman/etc pour arriver, in fine, à un point d'égalité, tu préfères augmenter la discrimination anti-blanche pour obtenir une situation d'équilibre. Là où je préfère un nivellement par le haut, tu optes pour le nivellement par le bas.
Après, j'en ai marre de t'expliquer la même chose pour la 10e fois d'affilée pour que tu finisses par ne pas lire, nier le truc, et revenir avec tes phrases choc 2 mois plus tard pour relancer la même foutue discussion depuis le début.
Au moins, avec les autres, on peut avoir une discussion de fond;
AnagraM
ancien nouveau
Je n'argumente pas du tout en disant ce qu'il faut ou ne pas faire.
Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'on mette autant d'importance à tout ça.
On raconte une histoire. On choisit des gens pour qu'ils incarnent des personnages.
A partir du moment où ils sont bons, ça me suffit. Je me contrefous de leur couleur, et si on caste des noirs pour jouer des personnages blancs, tant mieux.D'après moi, y'a même pas de débat à avoir.
Et venir dire qu'il ne faut pas le faire parce que sinon l'extrême droite va récupérer ça pour faire monter ses scores, c'est combattre l'inclusion.
Il faut éduquer la masse à l'ouverture, et le discours de l'extrême droite sera déconstruit. L'e-d va toujours aller trouver quelque chose de toute façon.
Maintenant, les questions de quotas, je trouve ça bof, c'est de la discrimination positive, et ça reste de la discrimination.
Mais si il faut passer par cette phase de discrimination positive le temps que ça rentre dans les habitudes, de voir que n'importe qui peut interpréter n'importe quel rôle, tant qu'il le fait bien (et que ça ne va pas à contresens du personnage, mais la couleur de peau ne sera jamais une barrière pour moi), y'a pas de problème.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Donc en gros proposer des rôles habituellement tenus par des hommes blancs à des noirs, "bêtement", on renforce l'extrême droite en leur donnant raison sur le problème lié au respect de notre culture. Cette discrimination positive fait un nivellement par le bas. Ok donc, selon toi, laissons ces rôles comme ils le sont mais à côté de ça on va créer des personnages spécialement pour la cause noire, homo, etc. Ça selon toi ce n'est pas discriminatoire ? Après si t'as façon de te persuader que ça te pose un soucis c'est de considérer que ça renforce l'extrême droite tant mieux pour toi. Mais l'extrême droite, si ce n'est pas ce sujet qui fera débat c'est un autre. De tout temps l'extrême droite s'est renforcée par rapport à des minorités. Non au contraire, montrer aux jeunes générations que ce personnage peut-être joué par une femme ou une personne de couleur ça permet de mieux éduquer les enfants sur la place de ces personnes dans notre culture. Cette façon de retourner la chose en disant que c'est en demandant une meilleure répartition des rôles que l'on renforce l'extrême droite c'est bas, débile et non réfléchi.
Jean Mourad
Le sniper
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est exactement mon point de vue. On a de plus en plus de nouveaux films (nouvelle création) qui incorpore de plus en plus d'acteur de couleur. C'est une très bonne chose. Faut continuer à pousser la chose dans ce sens là. Si une nouvelle série type Breaking Bad ou HIMYM sortait, ce serait pas mal que l'un des protagonistes principaux soit de couleur par exemple. C'est le genre d'attitude/pensée que j'encourage.
C'est là où on diverge quelque peu. En soi, je n'ai pas forcément quelque chose contre ouvrir le casting au personne de couleur pour jouer un personnage blanc. Je précise simplement que la situation et ses conséquences exigent un peu plus de complexité qu'un "c'est forcément bien et bénéfique si un personnage blanc fortement ancré dans la culture Occidentale soit joué par un noir, il n'y a aucun débat à avoir".
Ce que je pointe du doigt, c'est fermer des casting au blancs pour...jouer un personnage blanc. Cela a été le cas pour Ciri, dans la série The Witcher (avant le backstep de la réalisatrice suite au critique).
Btw le côté du "il n'y a même pas de débat à avoir", sous prétexte que la finalité t'arrange, indépendamment du comment, je trouve ça par contre hyper limite comme argument. C'est vraiment du "la fin justifie les moyens", et éluder toutes réflexion possibles sur les conséquences que peuvent avoir ce "comment". J'ai l'impression que votre objectif, c'est de scinder cette masse électorale d'indécis ou tempéré gauche/droite et de les pousser à faire un choix à l'extrême, de vraiment cliver les gens. "T'es pas d'accord? Pas besoin de débattre, t'es un facho, merci au revoir". Je suis pour une éducation progressive et en profondeur des gens, de leur faire comprendre/accepter que la mixité ethnique (ou autre), c'est quelque chose de normal de nos jours et qu'il faut l'accepter progressivement. Pas leur en faire bouffer de force.
Franchement, et en toute franchise, je me demande du coup comment tu déconstruit le discours de l'E-D. Ca fait depuis des décennies qu'ils jouent sur la peur de l'appropriation culturelle consécutive à l'ouverture des frontières. Du coup je m'interroge: quels sont tes arguments à un type lambda qui conteste l'attribution du rôle de la petite sirène à une actrice noire. Comment tu peux prendre ce fait, et t'en servir pour a) dire que ce n'est pas de l'appropriation et b) déconstruire tout l'argumentaire du FN.
Je suis très sérieux, j'aurai beaucoup plus facile à démonter le discours du FN sans cette histoire de petite sirène qu'avec. Je suis curieux de voir comment tu comptes t'en servir pour, je cite, "déconstruire le discours du FN". Sachant que mon approche à moi, c'est de favoriser l'augmentation de la visibilité des acteurs de couleur à l'écran via la création de nouveau contenu et de la mixité dans les oeuvres en générale (littéraire, musicale, etc...). Du coup quelle est ton approche/tes arguments?
Parce que tu penses sincèrement que les gens qui vont être "positivement discriminé" vont se dire "oh merde, j'ai pas eu le job, mais finalement, c'est une bonne chose, c'est bien on progresse"? Tu penses que ses proches vont lui dire "ok, t'es toujours au chômage, mais dis toi qu'un noir a eu le job, est ce que ce n'est pas mieux?".
...vraiment? C'est ça votre plan pour "que ça rentre dans les habitudes"?
Je préfère 100000000 fois me faire refuser un job car j'ai été jugé moins appropriés ou compétents. Ca je peux l'accepter. Me faire recaler parce "m'voyez, vous êtes blancs et on a déjà notre quota, donc on va prendre quelqu'un de moins bon mais de couleur. J'espère que cela vous aidera à accepter qu'il faut plus de mixité désormais", je pense pas que ça va me faire évoluer positivement. Bon, c'est un exemple extrapolé de la notion de quota mais après tout, si tu appliques ce raisonnement dans le cinéma, pourquoi pas l'extrapoler au reste?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ce que j'aime, c'est que tu passes ton temps à répéter "c'est débile et non réfléchis" avec comme source "useless#".
J'ai link des liens comme quoi la décision fait polémiques et qu'elle a été récupéré depuis bien longtemps par la fachosphère. Mes craintes, je les sors pas de mon fondement hein, je t'ai donné des signes et des témoignages.
Of course, il n'y a pas de réelles études sur l'impact véritable qu'on ces décisions. C'est pour ça que je parle de craintes plus que de faits.
Mais ça reste toujours mieux que "c'est n'importe quoi de dire que l'extrême droite va s'en servir" alors que derrière, t'as des itw, témoignages, tweets, et j'en passe qui montrent des signes allant dans ce sens.
Ce que je fais, c'est surtout d'attirer l'attention sur "non, ce n'est pas parce que la finalité est bonne que la méthode est forcément irréprochable".
Et ai-je dit une seule fois qu'il fallait créer des films "spécialement pour noirs, homo, ..." etc? J'ai dit que dans la création de nouveaux films, contenus, etc...il faut intégrer plus de mixité. C'est putain de pas si difficile à comprendre, si?
Je demande une meilleure répartition des rôles, sans la fainéantise du cinéma qui vise à ne pas créer de nouveau contenu mais de ré-éditer inlassablement les mêmes choses et/ou de refuser des acteurs blanc sur simple base de leur couleur de peau.
C'est ça que tu veux enseigner aux enfants? "Regarde, cette actrice a été refusée pour jouer Ciri parce qu'elle est blanche!". C'est à ça que tu veux les éduquer?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je rajouterai qu'ai de gros doutes sur le fait que faire jouer un personnage blanc par un acteur noire modèlent profondément l'opinion sur la mixité ethnique à l'écran.
Prenons l'exemple d'useless, Anagram ou même moi-même. Je vais voir un acteur noir, je ne vais pas être surpris ou choqué car je considère déjà que c'est normal. Et je pense que le pourcentage de gens changeant d'avis après avoir vu la petite sirène noire en se disant "Putain, j'étais pas chaud de voir des acteurs noirs à l'écran, mais ça y est, là je suis convaincu désormais" est...faible.
En bref, ce genre de signe fort peut, selon mes craintes, davantage effrayer un électorat au bord de l'extrême droite que convaincre des gens, dans la mesure où ceux qui vont saluer la mesure ou tout simplement l'accepter sont déjà pour plus de mixité.
A nouveau, je ne fais qu'exposer mes craintes. Sortir un nouveau film (film policier, thriller, drame, etc...) où on se dit "oh tient, et si le héro principal, on prenait un acteur noir plutôt?", c'est beaucoup moins risqué comme approche car elle a moins de chance de faire réagir une partie des spectateurs d'extrême droite, ou proche.
Prenons l'exemple d'useless, Anagram ou même moi-même. Je vais voir un acteur noir, je ne vais pas être surpris ou choqué car je considère déjà que c'est normal. Et je pense que le pourcentage de gens changeant d'avis après avoir vu la petite sirène noire en se disant "Putain, j'étais pas chaud de voir des acteurs noirs à l'écran, mais ça y est, là je suis convaincu désormais" est...faible.
En bref, ce genre de signe fort peut, selon mes craintes, davantage effrayer un électorat au bord de l'extrême droite que convaincre des gens, dans la mesure où ceux qui vont saluer la mesure ou tout simplement l'accepter sont déjà pour plus de mixité.
A nouveau, je ne fais qu'exposer mes craintes. Sortir un nouveau film (film policier, thriller, drame, etc...) où on se dit "oh tient, et si le héro principal, on prenait un acteur noir plutôt?", c'est beaucoup moins risqué comme approche car elle a moins de chance de faire réagir une partie des spectateurs d'extrême droite, ou proche.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
C'est dingue de défendre son propos en parlant de l'extrême droite en ces termes, "ne risquons pas de mettre un acteur noir, l'extrême droite va en profiter". Au delà du fait que, comme déjà dit, l'extrême droite peut récupérer le sujet ça ne change pas la force et l'impact sur l'entièreté de la population, et ce que tu soutiens est un discours dangereux par rapport à l'extrême droite. "Pour démonter l'argumentaire de l'extrême droite, évitons de leur donner un sujet, pas d'acteur noir à la place d'un blanc".
Le ridicule de cet argument, sérieux.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ok, pour te faciliter la tâche, à l'avenir, je t'ai préparé un formulaire de réponse préparée d'avance
"Ok donc <insérer ici point de vu/argument de l'autre en occultant toute infos qui nuançait le propos> c'est ça ta solution?
C'est complètement ridicule".
Voilà, une fois de plus, tu ne fais que répéter (à moitié) ce que je dis, en évitant de répondre au reste (j'attends toujours ton avis sur le fait de refuser un acteur blanc à un casting sous seul prétexte de sa couleur de peau comme moyen de "lutte contre le racisme", que tu ignores depuis le début) pour juste ajouter à la fin "c'est ridicule" sans donner l'ombre d'une source/infos qui démontrent à quel point mes craintes sont ridicules.
On peut jouer longtemps comme ça hein...
"Vote Ecolo pour sauver la planète? Pff c'est ridicule, c'est évident"
"Ne pas voter à droite et quand même avoir une économie et une justice sociale? Pff, c'est ridicule, c'est évident".
"Vouloir arrêter le nucléaire? Pff, c'est ridicule, c'est évident".
Effectivement, gros travail de contre argumentation, c'est difficile à parer.
Plus sérieusement, c'est ultra fatiguant de tourner en rond avec toi, la plupart de tes messages n'apporte finalement peu d'eau au moulin, tu te contentes d'essayer de déformer les propos des autres pour mieux les tourner en ridicule. A l'avenir, j'exposerai mon point de vue en réponse aux autres participants du débat, avec qui on peut avoir une réelle réponse. Désolé :/
Jean Mourad
Le sniper
En tout cas vous avez un point commun : vous êtes tous les deux pénibles à votre façon
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ah ? C'est un peu absurde comme remarque ça !
Markhor
Elite
Sinon, vous pensez pas que les médias ont un rôle bien plus important dans la sensibilisation et la déconstruction? De mon point de vue cest BFM TV qui alimente l'extreme droite. Pas la petite black sirène.
- Statut
