HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
Je sais pas, j'ai rien lu, je venais juste trollerTu peux le mettre dans plein de thread c'est pas ça qui manque ici
Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma
- Statut
gwen
Sitegeek.fr
En même temps y'a rien de mal avec les jeunes Mr. C'est pas non plus les jeunesses hitlériennes quoi
KanarWc
MrKonar
On verra ce qu il en pense quand il aura fini sa descente et se réveillera
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Non, pas du tout, mais c'est toujours un petit peu délicat de parler racisme/appropriation culturelle et autres tout en faisant partie de la caste privilégiée en Belgique, moi y compris en tant que caucasien hétéro aux yeux bleus.
Jamais tu vas me voir bouder parce que telle ou telle nana va incarner James Bond ou bouder parce que la nouvelle trilogie SW a une nana comme personnage principal, tu vois?
Non mais si tu avais lu aussi...
Je ne soutiens pas que ce qui se passe actuellement est une appropriation culturelle. Je suis contre cette dénomination à vrai dire, la culture étant pour moi quelque chose de dynamique, sûrement pas inerte et figé, et qui évolue constamment.
Seulement, t'as un vieux en home du nom de J-M Lepen et toute sa clique qui martèlent depuis des années "si vous acceptez les étrangers, ils vous voleront votre culture" (grosso merdo hein, j'détaille pas la bouse que peut déverser l'extrême droite). Pendant des années ça faisait pas trop mouche et c'était discret, mais avec les récents "changement de casting" pour interpréter James Bond, la Petite Sirène, etc...il y a un regain net de ce discours (suffit de voir Phillipot je crois qui a bondi sur l'occasion). Pour moi (et toi hein, comme 95% de Gamerz je pense), osef, ça ne changera rien, on ne parlera pas "d'appropriation".
Mais les mecs qui ont moins de reculs, moins d'esprit critique, qui ont toujours "pas voté FN parce que c'est mal m'voyez", ils risquent eux d'y être sensible. On a un réel risque, pour moi, qu'ils se disent "en fait...Marine Lepen a peut être pas tort...Et si la culture des personnes de couleurs effacait la mienne?". Sans créer un réel début de racisme, ça peut suffire à créer une forme de xénophobie, ce qui peut mener plus tard à des réels extrêmes. Un peu comme useless avec sa position limite extrême gauche, du côté de l'extrême droite on tolère pas les "je suis d'accord mais..." également. Du coup, un léger basculement "très à droite" peut te mener, à force de discours, a vraiment rejoindre les rangs du FN. C'est ça ma crainte principale et c'est là que j'ai mentionné plusieurs fois "l'appropriation culturelle". Mais je ne parle absolument pas de moi, simplement d'un électeur lambda qui pourrait succomber au discours. Et perso, si on peut éviter de faire gagner un électeur au FN, je suis preneur.
Mais ça, je l'ai déjà expliqué 10 fois sur ce thread...faut vraiment lire un peu plus attentivement avant d'accorder des idées/paroles aux autres de manière erronée...
EDIT: à voir pour "James Bond", mais j'ai aucun problème à voir, a priori, une femme porter le nom de code 007 (si on l'appelle James Bond, ça me fera bizarre ça par contre). Il me semble que dans la biblio fictive de Bond, il prend sa retraite. Le nom de code 007 peut être réutilisé.
Pour SW, encore mieux, j'ai absolument aucun problème et au contraire, je salue l'initiative pour la simple et bonne raison que c'est du matériel 100% original. Tu aurais pu faire une trilogie avec 75 de casting black, ça m'aurait pas dérangé. Tu fais apparaître un Luke Skywalker noir "pour augmenter la diversité", ça, ça m'emmerde un peu plus car tu fais du simple "remplacement". Tu saisis la différence? Et je trouve que la diversité du casting est justement l'un des rares trucs réussis de cette nouvelle trilogie SW.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
who cares si james bond est un interprété par une femme?
who cares si daenarys est interprété par une femme noire?
c'est ça que j'arrive pas à capter?
who cares?
Who cares si Tyrion était joué par l'acteur de la Montagne?
"Ouais mais non dans les livres, c'est un nain quand même, donc ça va pas, et..."
Même principe ici
. Faut comprendre que:1) Les gens se projette mentalement l'image des protagonistes d'un livre. Lors de l'adaptation, au plus tu t'éloigne de ce qui caractérise le personnage, au plus tu vas trigger ton publique. La couleur des cheveux d'Hermione importe moins que celle de Ron par exemple, qui est beaucoup plus caractéristique du personnage. Fais jouer un Ron par un acteur noir et tu contraste beaucoup plus avec l'image que les gens s'en sont fait en lisant le livre. Certains salueront quand même l'initiative, d'autres vont râler et risquent de rejeter la faute sur la population de couleur et ses droits grandissant.
2) Si aucun super héros ou presque n'est noir, ou si les principaux protagonistes de HP sont blancs ou encore si aucun noir ne figure dans l'oeuvre du LSDA, c'est pas la faute du cinéaste en premier hein, c'est celle de l'écrivain. Alors si Rowling disait "ok en fait je vais réécrire mes bouquins car je trouve que ça manque de diversité dans mon histoire", ok why not? C'est SON oeuvre, son droit de la modifier. Dire "ok ton histoire est cool, mais tu comprends, y a pas assez de noir, donc on va te remplacer lui et lui et voilà, on décide", ça me dérange déjà un peu plus.
3) Si l'idée est de dire "ok j'ai test full acteur mais franchement, le seul parfait pour ce rôle, c'est un acteur noir, j'peux pas faire autrement si je veux vraiment celui qui joue le mieux", why not? Mais dire "oh lui en fait, il sera noir, voilà, c'est mieux, diversité toussa, c'est bien donc cool". Certains casting de personnage blanc (Ciri, dans The Witcher) ont carrément été interdit aux acteurs blancs. C'est une bonne manière de lutter contre le racisme d'interdire sur base de la couleur de peau? Pour Tyrion, on a casté des personnes souffrant de nanisme car on veut rester proche de l'oeuvre. Pourquoi on n'applique pas le même procédé à tous les personnages?
4) C'est cette distinction "noir on peut pas, blanc on peut". Tu appliques une différence de traitement basée sur la couleur de peau. C'est utiliser la discrimination (positive ou non, ça reste de la discrimination) pour lutter contre la discrimination. Fondamentalement parlant, j'ai un soucis avec ça. C'est comme dire "pour contre balancer le méfait des Fake News de l'extrême droite, j'en crée des nouvelles". Non, non et non. Prochaine étape c'est quoi? Instaurer la peine de mort pour punir le meurtre? Harceler ceux qui ont harcelé précédemment? Faire la guerre à ceux qui semblent menacant pour "préserver la paix"? Si tu fustige une méthodes, tu restes cohérent et tu ne l'applique pas en retour pour "équilibrer les choses".
KanarWc
MrKonar
Mec c'est le matin, tu te fais du mal, mange une tartine à la place d'en écrireWho cares si Tyrion était joué par l'acteur de la Montagne?
"Ouais mais non dans les livres, c'est un nain quand même, donc ça va pas, et..."
Même principe ici
1) Les gens se projette mentalement l'image des protagonistes d'un livre. Lors de l'adaptation, au plus tu t'éloigne de ce qui caractérise le personnage, au plus tu vas trigger ton publique. La couleur des cheveux d'Hermione importe moins que celle de Ron par exemple, qui est beaucoup plus caractéristique du personnage. Fais jouer un Ron par un acteur noir et tu contraste beaucoup plus avec l'image que les gens s'en sont fait en lisant le livre. Certains salueront quand même l'initiative, d'autres vont râler et risquent de rejeter la faute sur la population de couleur et ses droits grandissant.
2) Si aucun super héros ou presque n'est noir, ou si les principaux protagonistes de HP sont blancs ou encore si aucun noir ne figure dans l'oeuvre du LSDA, c'est pas la faute du cinéaste en premier hein, c'est celle de l'écrivain. Alors si Rowling disait "ok en fait je vais réécrire mes bouquins car je trouve que ça manque de diversité dans mon histoire", ok why not? C'est SON oeuvre, son droit de la modifier. Dire "ok ton histoire est cool, mais tu comprends, y a pas assez de noir, donc on va te remplacer lui et lui et voilà, on décide", ça me dérange déjà un peu plus.
3) Si l'idée est de dire "ok j'ai test full acteur mais franchement, le seul parfait pour ce rôle, c'est un acteur noir, j'peux pas faire autrement si je veux vraiment celui qui joue le mieux", why not? Mais dire "oh lui en fait, il sera noir, voilà, c'est mieux, diversité toussa, c'est bien donc cool". Certains casting de personnage blanc (Ciri, dans The Witcher) ont carrément été interdit aux acteurs blancs. C'est une bonne manière de lutter contre le racisme d'interdire sur base de la couleur de peau? Pour Tyrion, on a casté des personnes souffrant de nanisme car on veut rester proche de l'oeuvre. Pourquoi on n'applique pas le même procédé à tous les personnages?
4) C'est cette distinction "noir on peut pas, blanc on peut". Tu appliques une différence de traitement basée sur la couleur de peau. C'est utiliser la discrimination (positive ou non, ça reste de la discrimination) pour lutter contre la discrimination. Fondamentalement parlant, j'ai un soucis avec ça. C'est comme dire "pour contre balancer le méfait des Fake News de l'extrême droite, j'en crée des nouvelles". Non, non et non. Prochaine étape c'est quoi? Instaurer la peine de mort pour punir le meurtre? Harceler ceux qui ont harcelé précédemment? Faire la guerre à ceux qui semblent menacant pour "préserver la paix"? Si tu fustige une méthodes, tu restes cohérent et tu ne l'applique pas en retour pour "équilibrer les choses".
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ce qui me pose problème, c'est que tu applaudis l'utilisation de la discrimination pour lutter contre la discrimination. Tu as un discours orienté "osef du comment, tant que l'objectif est atteint". C'est juste un discours typique de l'extrême (la différence entre droite et gauche tient seulement sur le dit "objectif" recherché).
On s'efforce de discuter de la méthode (et non pas sur "pour ou contre plus de noir dans les casting lol") que tu reviens constamment avec "mais y a plus de noirs, donc c'est forcément bien". Nous on essaye non seulement de définir si c'est vraiment la meilleure approche "éthiquement" mais surtout on discute également des éventuelles impacts que cette approche peut avoir. Mais visiblement c'est un débat qui ne t'intéresse pas, soit.
On peut donc agree to disagree sur ça...
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai mes biscuit "Petit Dejeuner" de Lu. Ca me laisse plus de temps d'écrire tout en me fournissant l'énergie. Combo gagnant!
EDIT: puis, si je suis capable d'afficher l'intégralité du post sur mon écran sans scroll, ce n'est pas une tartine pour moi
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ce sont davantage des films repensés que des simples adaptation non? J'ai aucun problème avec ça justement. Si tu te dis "ok on va créer une histoire de vampires, mais avec uniquement des blacks dans un casting", c'est génial, c'est cool. Bad Boys est un exemple plus récent. On aime ou pas le film, mais j'ai pas du tout de problème (que du contraire même) à voir deux blacks en héros principaux.
KanarWc
MrKonar
Dans les productions Us, le chef de la police est tout le temps noir et énervé.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Si il est gros et mange des donuts, c'est double bonus.
KanarWc
MrKonar
Il mange pour oublier sa condition de noir
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Tu pourrais au moins lire les troll des autres...Je sais pas, j'ai rien lu, je venais juste troller
KanarWc
MrKonar
Quelle perte de temps
titoum
OPTC:970342646
moi je veux bien une james bon girl si le scénario tient enfin la route...
pcq james bond 007 c'est quand même censé être un putain d'agent secret et pas un connard qui fait des bbq d'avion/voiture/ss marin qui se voit depuis troposphere 5...
pcq james bond 007 c'est quand même censé être un putain d'agent secret et pas un connard qui fait des bbq d'avion/voiture/ss marin qui se voit depuis troposphere 5...
Saga
Et à propos de vieille truie, toi comment ça va ?
ce débat est un peu a l'image de la parité homme femme souhaitée en politique. C'est complètement idiot. On met quelqu'un à un poste car il est le meilleur, pas a cause du fait qu'il ait un penis ou un vagin.
Il en va de meme pour les films, on met un acteur car il correspond à ce qu'on souhaite faire comme film pour une audience occidentale à hollywood ou l'histoire. On ajoute pas des blancs dans les productions indiennes ou chinoises pour respecter des quotas.
Pratiquer une forme de parité ou représentation sociale ne marche pas, c'est mettre des gens moins bons ou pas adaptés à un poste/role qui aurait été mieux pour quelqu'un de plus efficace/plus en rapport avec le role et l'audience.
Salty comment : "Tiens ça me rappelle qu'on a peté la sélection naturelle chez les humains et le résultat est consternant, une majorité de gens idiots Enlevez tous les panneaux d'avertissement et mise en garde sur les produits et le problème se règlera de lui même "
PS: j'ai vu aucun blanc se plaindre du manque de blancs dans Black Panther ou dans Tigre et Dragon et encore moins à Bollywood.
Il en va de meme pour les films, on met un acteur car il correspond à ce qu'on souhaite faire comme film pour une audience occidentale à hollywood ou l'histoire. On ajoute pas des blancs dans les productions indiennes ou chinoises pour respecter des quotas.
Pratiquer une forme de parité ou représentation sociale ne marche pas, c'est mettre des gens moins bons ou pas adaptés à un poste/role qui aurait été mieux pour quelqu'un de plus efficace/plus en rapport avec le role et l'audience.
Salty comment : "Tiens ça me rappelle qu'on a peté la sélection naturelle chez les humains et le résultat est consternant, une majorité de gens idiots
Enlevez tous les panneaux d'avertissement et mise en garde sur les produits et le problème se règlera de lui même "PS: j'ai vu aucun blanc se plaindre du manque de blancs dans Black Panther ou dans Tigre et Dragon et encore moins à Bollywood.
horny
Elite
Parce que ça n'aurait aucun intérêt de les inclure dans des daubes
titoum
OPTC:970342646
A
anon2545
ex membre
Dries Van Langenhove like thisEn même temps y'a rien de mal avec les jeunes Mr. C'est pas non plus les jeunesses hitlériennes quoi
KanarWc
MrKonar
https://soirmag.lesoir.be/250466/ar...Bdi3aGeJ3zbsSRoPylUBQHL2RcBcxXcVFWqWxRDDhUJXg
Omar Sy sera Arsène Lupin, donc les mecs se sont dit, y'a trop de blancs, on va mettre un noir mais un noir voleur pour rester dans les codes
Omar Sy sera Arsène Lupin, donc les mecs se sont dit, y'a trop de blancs, on va mettre un noir mais un noir voleur pour rester dans les codes
- Statut
