Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma

gwen a dit:

Moi je tente d'enseigner a ma fille que ce n'est qu'un asset physique parmi d'autres , noir , blond , Grand... Et que tout le monde est différent et que c'est ça qui est chouette. D'ailleurs elle a des poupées de tout type et la aussi c'est un peu la discrimination positive (dans le choix des poupées) mais je me dis comme ça elle a de tout et trouve ça normal.
Lui offrir que des barbies blondes aux yeux bleues...

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Bha discrimination positive, moui et non. En soi, ça revient (imo) à la même chose que lui offrir des poupées avec des cheveux roux, blonds, bruns, etc...Comme tu dis, c'est juste un trait physique, point barre.

Mais dans le cadre mentionné plus haut, même si elle est "positive", ça reste de la discrimination.

tifrit a dit:

Qu'on mette un blanc pour jouer black panthère

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en fait, la remarque peut prêter à sourrire mais n'est pas si bête...

Au final, cmb de super héros/héro incarné par une personne non blanche peut-on citer?

je ne suis pas favorable au fait d'imposer des héros de couleurs ou d'attrait physique spécifique pour faire bien dans ce monde bien pensant.

a contrario, je pense que bcp de jeune non blanc manque de modèle de droiture ou super héro pour ce dire qu'il voudrait être pareil.

on a svt trop de stéréotype de malfrat joué par des minoritées vu comme à soucis.

Squall89 a dit:

C'est d'ailleurs un truc que je comprends absolument pas en fait hein, la discrimination positive. On veut lutter contre le racisme/discrimination qui, dans leur globalité, sont en quelque sorte la distinction d'individu sur base de leur ethnie, couleur de peau, religion ou sexualité et on propose pour y remédier de conserver cette distinction. Est ce qu'on rentre pas dans le même jeu en disant "Faut que vous recrutiez des arabes" ou "Faut que vous fassiez jouer des acteurs de couleur" ?

Un vrai anti-racisme, ce ne serait pas d'arrêter de classer les gens sur leur couleur de peau, religion ou autre et de d'abord les juger en tant qu'être humain et individu?

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Tout à fait. Pareil pour le sexe.
Le pire c'est que ceux (les "progressistes") qui crie à la discrimination et à l'oppression de leur "communauté", font eux-même de la discrimination.

Autre débat, mais lié finalement aussi, pcq ici on parle de white/color-washing mais y a aussi le sexe et ils veulent aussi rajouter l'orientation sexuelle.
Ce matin je lisais un article "pourquoi des gens sont contre le fait que Peter Parker pourrait être gay ?". Sans déconner ... Une énorme partie de l'histoire de Spidey tourne autour de sa liaison avec MJ et là "pif paf pouf, il serait gay ou bi ou non binaire ou ..."
On peut pas foutre la paix au lore existant et en créer du nouveau contenu "plus inclusif" plutôt ?

En Thaïlande où un pote habite, sa nana bosse dans une boutique Telecom Vivo : la boss est ladyboy. On n'est vraiment pas habitué a voir ces gens inclus ouvertement dans la société, dans ce genre de poste. Les mentalités ici sont loin d'être prêtes

et en vrai, on s'en tape pas un peu de la couleur de peau ou du sexe/genre de la personne ?

si personne n'y pretait attention, on aurait aucune polémique

j'arriverais jamais a comprendre ce genre de polémique, c'est un brassage de vent hallucinant

Le Lensois a dit:

et en vrai, on s'en tape pas un peu de la couleur de peau ou du sexe/genre de la personne ?

si personne n'y pretait attention, on aurait aucune polémique

j'arriverais jamais a comprendre ce genre de polémique, c'est un brassage de vent hallucinant

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Bah si mais visiblement ça reste un critère qu'il faut préserver dans un personnage.
Si on aurait remplace triss merigold de rousse en blonde .... Avouez que ça ne ferait pas jaser

Le Lensois a dit:

et en vrai, on s'en tape pas un peu de la couleur de peau ou du sexe/genre de la personne ?

si personne n'y pretait attention, on aurait aucune polémique

j'arriverais jamais a comprendre ce genre de polémique, c'est un brassage de vent hallucinant

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On parle pas ici de la couleur de peau, sexe, genre de la personne.
On parle de l'identité du personnage fictif dans un lore établi qu'on veut changer pour faire progressif.

Que Tom Holland soit bi, queer, ce que tu veux ok.
Que Peter Parker devienne gay (ou plutôt qu'on réécrive l'histoire de Peter Parker en le rendant gay), c'est problématique.

Tu veux un SpiderMan Black ? Tu créés un nouveau spiderman dans un univers alternatif (coucou Miles Morales).

Bah ça devrait être pareil pour tout, laisser canon ce qui est canon, et apporter du contenu nouveau plus inclusif. Ca donnera moins l'impression de vouloir imposer sa vision du monde au pied de biche.

gwen a dit:

En Thaïlande où un pote habite, sa nana bosse dans une boutique Telecom Vivo : la boss est ladyboy. On n'est vraiment pas habitué a voir ces gens inclus ouvertement dans la société, dans ce genre de poste. Les mentalités ici sont loin d'être prêtes

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Ca n'a rien à voir avec le sujet. Mais il peut être intéressant d'en discuter dans un autre topic.

THiBOo a dit:

On parle pas ici de la couleur de peau, sexe, genre de la personne.
On parle de l'identité du personnage fictif dans un lore établi qu'on veut changer pour faire progressif.

Que Tom Holland soit bi, queer, ce que tu veux ok.
Que Peter Parker devienne gay (ou plutôt qu'on réécrive l'histoire de Peter Parker en le rendant gay), c'est problématique.

Tu veux un SpiderMan Black ? Tu créés un nouveau spiderman dans un univers alternatif (coucou Miles Morales).

Bah ça devrait être pareil pour tout, laisser canon ce qui est canon, et apporter du contenu nouveau plus inclusif. Ca donnera moins l'impression de vouloir imposer sa vision du monde au pied de biche.

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Finally un bon resumé. C’est difficile d’intégrer ça pour certains, qui crient au racisme primaire (alors qu’on vise aussi bien les blancs que les blacks que les aliens, ridicule).

gwen a dit:

Bah si mais visiblement ça reste un critère qu'il faut préserver dans un personnage.
Si on aurait remplace triss merigold de rousse en blonde .... Avouez que ça ne ferait pas jaser

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Pas Triss non car elle est châtain dans les bouquin et rousse dans le jeu. Donc j'aurai gueulé, mais moins, oui car sa couleur de cheveux a déjà été sujet à variation.

Par contre, Yennefer en blonde, j'aurai autant gueuler, oui. Ou pareil si elle s'habillait avec des vêtements colorés. Idem pour Geralt en brun de cheveux, brrr

Personne ne m'as toujours répondu à si vous aurriez préféré David Schimmer dans Men in black au lieu de Will smith pour respecter le matériel d'origine...

cyriak a dit:

Personne ne m'as toujours répondu à si vous aurriez préféré David Schimmer dans Men in black au lieu de Will smith pour respecter le matériel d'origine...

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Je ne connais pas bien le lore, mais me semble que les "Jay", "Zed" etc ne sont que des noms de code. Quand un "Jay" disparait, un autre prend sa place, non?

Cela dit, si on m'avait mis de base David Schimmer j'aurai pas été choqué car je ne connaissais pas l'existence du comics. Et dans le pire des cas, bha ça aurait "matché" avec le duo du Comics justement donc non, pas choqué.

Mais j'aurai sans doute moins apprécié car Will Smith convient bien mieux au rôle. Pour le reste, ça ne me choque toujours pas car on peut imaginer que "Jay" a été remplacé par Will Smith dans l'histoire et donc, c'est tout à fait plausible.

Triss Merigold est unique elle par contre.

Par contre, refait un remake de Blade avec Bruce Willis et oui, ça me choquerait. Mais on l'a déjà dit plusieurs fois ça...

Squall89 a dit:

Je ne connais pas bien le lore, mais me semble que les "Jay", "Zed" etc ne sont que des noms de code. Quand un "Jay" disparait, un autre prend sa place, non?

Cela dit, si on m'avait mis de base David Schimmer j'aurai pas été choqué car je ne connaissais pas l'existence du comics. Et dans le pire des cas, bha ça aurait "matché" avec le duo du Comics justement donc non, pas choqué.

Mais j'aurai sans doute moins apprécié car Will Smith convient bien mieux au rôle. Pour le reste, ça ne me choque toujours pas car on peut imaginer que "Jay" a été remplacé par Will Smith dans l'histoire et donc, c'est tout à fait plausible.

Triss Merigold est unique elle par contre.

Par contre, refait un remake de Blade avec Bruce Willis et oui, ça me choquerait. Mais on l'a déjà dit plusieurs fois ça...

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En fait ça te dérange pas parce que tu connais pas le materiel d'origine.... En plus dans le film on parle même pas des vampires, des loup garou et les zombies ect alors que c'est dans le comics...

The witcher 3 c'est 20M de ventes, Netflix c'est plus de 100M d'abo, donc tu t'imagine bien que la plupart des gens s'en batterons les couilles des changements...


Et Idris Elba en dieu nordique dans Thor? c'est choquant?

gwen a dit:

En Thaïlande où un pote habite, sa nana bosse dans une boutique Telecom Vivo : la boss est ladyboy. On n'est vraiment pas habitué a voir ces gens inclus ouvertement dans la société, dans ce genre de poste. Les mentalités ici sont loin d'être prêtes

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Mon père a posé la question sur place, et ils sont majoritairement bouddhistes, et donc croient en la réincarnation et le fait d ene pas forcément cette dans le bon corps.

Perso cela me pose soucis pour Ariel.
Disney a fait en sorte de se rendre très présent dans les jouets, les déguisements, les livres, les vêtements,... Et dans tout ça, elle est blanche et rousse.

Cela a déjà été dit, mais à mes yeux c'est de la flemmardise. Tu as envie de faire une jolie sirène noire? Très bonne idée, change de nom et change d'histoire.

Et ça vous dérange pas la happy end de la petite sirène? Normalement le prince en choisi une autre et elle se suicide... Si ça ça ne dénature pas plus l'histoire originale que la couleur de peau que l'actrice faudra qu'on m'explique!

Et ça te dérange aussi que Aquaman en Jason Momoa?

cyriak a dit:

Et ça vous dérange pas la happy end de la petite sirène? Normalement le prince en choisi une autre et elle se suicide... Si ça ça ne dénature pas plus l'histoire originale que la couleur de peau que l'actrice faudra qu'on m'explique!

Et ça te dérange aussi que Aquaman en Jason Momoa?

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Pareil, l’histoire n’est pas respectée. Ça vaut pour tout tu sais. Mais alors qu’ils expliquent le choix de dénaturer l’histoire d’origine. Ce qu’ils ne font quasi... jamais.

Kaly a dit:

Pareil, l’histoire n’est pas respectée. Ça vaut pour tout tu sais. Mais alors qu’ils expliquent le choix de dénaturer l’histoire d’origine. Ce qu’ils ne font quasi... jamais.

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Parceque personne ne veux voir exactement la même chose 50.000 fois fait de la même manière ptetre?

cyriak a dit:

En fait ça te dérange pas parce que tu connais pas le materiel d'origine.... En plus dans le film on parle même pas des vampires, des loup garou et les zombies ect alors que c'est dans le comics...

The witcher 3 c'est 20M de ventes, Netflix c'est plus de 100M d'abo, donc tu t'imagine bien que la plupart des gens s'en batterons les couilles des changements...


Et Idris Elba en dieu nordique dans Thor? c'est choquant?

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Oui donc tu le dis toi même: Men In Black, le film, est une adaptation de l'univers du Comics et donc, les personnages peuvent être changés sans que ça me choque de même que l'histoire ou le lore partielle. Ici, sauf erreur de ma part, il s'agit de suivre les bouquins et de théoriquement suivre scrupuleusement l'histoire. Tout conserver SAUF la couleur d'un personnage "juste pour faire un peu de diversité lol", non seulement c'est frustrant pour le fan mais en plus c'est idiot car ne va, à mon sens, en rien aider la lutte contre le racisme. L'actrice n'aura pas été choisie "parce qu'elle incarne au mieux le personnage de Triss" mais bel et bien parce qu'elle est noir. Super morale de la part de ceux qui martèlent "ne vous limitez pas à la couleur de peau pour juger quelqu'un". C'est d'un cynisme...

Et belle éthique à nouveau: "on va chier sur l'avis de 20M de fan du jeu/bouquin mais osef, 100M n'y verront que du feu". C'est un super message à envoyer à ceux qui ont rendu possible l'ascension culturelle de The Witcher, vraiment. Mais on s'en fout je suppose, "tant que ça vend hein"? -_-'. Au passage, je suppose que trouver un compromis pour que les 20 + 100M de viewer soient satisfait, c'est une option absolument pas envisageable selon toi?

cyriak a dit:

Et ça vous dérange pas la happy end de la petite sirène? Normalement le prince en choisi une autre et elle se suicide... Si ça ça ne dénature pas plus l'histoire originale que la couleur de peau que l'actrice faudra qu'on m'explique!

Et ça te dérange aussi que Aquaman en Jason Momoa?

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Heu...non peut être parce que c'est une adaptation d'un conte, ici destiné aux enfants? Tu penses que la vraie fin est saine pour des enfants en bas âge?

Tu balances tes exemples à la va vite sans prendre la peine de différencier les types d'adaptations...Du conte au dessin-animé, on parle bien d'une revisite de l'histoire, dans un but de l'adoucir et la rendre plus "grand public". Ici le film, de ce que j'en ai compris, vise à transformer le dessin animé en film. C'est donc Disney qui utilise du matériel Disney pour faire son film. Or, Disney martèle non stop, dans ses produits derivés et suite de film, que Arielle est blanche et rousse. Et là soudainement, et à nouveau "pour favoriser la diversité", on remplace le personnage bien connu de tous (iconique même). Ca choque certains (en soi m'en fout, j'suis pas fan hein). On pourrait dire "bha osef des vieux reac', même si certains d'entre eux constituent la base expliquant le succès de la franchise", mais ça en s'arrête pas là: certains de ces vieux réac' pourraient commencer à adopter les discours de l'extrême droite. Et ça c'est dangereux.