Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma

Jean Mourad a dit:

Ça, ça me choque pas.

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Comme d'hab: je regrette qu'on ai pas choisi l'option d'innover et de créer un personnage afro-américain plutôt que remplacer simplement un personnage déjà existant.

Et je pense que si son rôle de Blade venait à être refilé à un blanc, ça gueulerait plus. Ce que je trouve paradoxal...

Cela étant, ça se généralise et faut s'attendre à voir des adaptations de ce type se multiplier, et ça deviendra un peu la norme/nouveau courant

Dans le prochain star wars Luke sera noir.

Bonne journée

Squall89 a dit:

Comme d'hab: je regrette qu'on ai pas choisi l'option d'innover et de créer un personnage afro-américain plutôt que remplacer simplement un personnage déjà existant.

Et je pense que si son rôle de Blade venait à être refilé à un blanc, ça gueulerait plus. Ce que je trouve paradoxal...

Cela étant, ça se généralise et faut s'attendre à voir des adaptations de ce type se multiplier, et ça deviendra un peu la norme/nouveau courant

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C'est logique, il y a déjà peu de super-héros noirs, si en plus tu les refiles à des acteurs blancs …

eGm_ a dit:

Dans le prochain star wars Luke sera noir.

Bonne journée

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Ou Darth Vader blanc

useless # a dit:

C'est logique, il y a déjà peu de super-héros noirs, si en plus tu les refiles à des acteurs blancs …

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D’accord.

Mais quand je vois le foin qu’on a fait autour de Black Panther (« Casting uniquement afro-américain », « une première dans le cinéma », « c’est vraiment génial d’avoir un film avec que des Noirs » sont des termes que j’ai lus ou entendus), voilà quoi.

On encense les films où il n’y a que des acteurs afro-américains, mais si on a le malheur de sortir un film qu’avec des blancs, c’est le shitstorm assuré.

Je suis clairement pour plus de diversité dans les rôles, aucun soucis, mais il ne faudrait pas basculer dans l’excès (genre créer une Blanche Neige black par exemple)

Jean Mourad a dit:

D’accord.

Mais quand je vois le foin qu’on a fait autour de Black Panther (« Casting uniquement afro-américain », « une première dans le cinéma », « c’est vraiment génial d’avoir un film avec que des Noirs » sont des termes que j’ai lus ou entendus), voilà quoi.

On encense les films où il n’y a que des acteurs afro-américains, mais si on a le malheur de sortir un film qu’avec des blancs, c’est le shitstorm assuré.

Je suis clairement pour plus de diversité dans les rôles, aucun soucis, mais il ne faudrait pas basculer dans l’excès (genre créer une Blanche Neige black par exemple)

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Ces réactions sont tout à fait normal, il n'y a pas d'égalité entre les ethnies, les noirs ont, pendant des décennies, été maltraités, je vais pas redire tout ce qu'ils ont subi. C'est donc logique que, pour la première fois, en 2018, un film à gros budget se fasse avec un casting pratiquement exclusivement noir. C'est ça qui est dingue, qu'il ait fallu attendre aussi longtemps.

Mais je te rassure, des films/ séries, avec un casting exclusivement blanc ça existe encore …

useless # a dit:

C'est logique, il y a déjà peu de super-héros noirs, si en plus tu les refiles à des acteurs blancs …

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Haha j'aime le mot "logique". Donc un acteur noir peut jouer un personnage décris comme blanc, mais un blanc ne peut pas jouer un personnage décrit comme de couleur. Deux traitements différents qui reposent sur un seul critère de distinction: la couleur de peau.

Sorry but no, thanks. Ou bien tu étends le concept d'adaptation et le valide, mais alors tu le fais pour les deux sens, ou bien tu t'étonne pas que certains grincent des dents quand on remplace fait jouer la Petite sirène par une actrice noir, car ils savent que l'inverse est mal vu.

Et je le répète: plutôt que remplacer les super héros actuels (ancrés culturellement), ce serait plus malin d'en créer des nouveaux. Mais systématiquement, cette option est balayée...

useless # a dit:

Ces réactions sont tout à fait normal, il n'y a pas d'égalité entre les ethnies, les noirs ont, pendant des décennies, été maltraités, je vais pas redire tout ce qu'ils ont subi. C'est donc logique que, pour la première fois, en 2018, un film à gros budget se fasse avec un casting pratiquement exclusivement noir. C'est ça qui est dingue, qu'il ait fallu attendre aussi longtemps.

Mais je te rassure, des films/ séries, avec un casting exclusivement blanc ça existe encore …

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Donc parce que les noirs ont été discriminé dans le passé, il faut user d'une forme de "discrimination passive" pour rétablir l'équilibre? Ce serait pas plus simple et cohérent de dire "ok, on a déconné dans le passé, mais désormais, on va bouger dans la bonne direction" ? Plutôt que regarder en arrière et dire "Vous avez raison, y a trop de super héros blanc...On va en modifier quelques un, voire plusieurs dizaine comme ça, ça fera 50/50" ?

Squall89 a dit:

Haha j'aime le mot "logique". Donc un acteur noir peut jouer un personnage décris comme blanc, mais un blanc ne peut pas jouer un personnage décrit comme de couleur. Deux traitements différents qui reposent sur un seul critère de distinction: la couleur de peau.

Sorry but no, thanks. Ou bien tu étends le concept d'adaptation et le valide, mais alors tu le fais pour les deux sens, ou bien tu t'étonne pas que certains grincent des dents quand on remplace fait jouer la Petite sirène par une actrice noir, car ils savent que l'inverse est mal vu.

Et je le répète: plutôt que remplacer les super héros actuels (ancrés culturellement), ce serait plus malin d'en créer des nouveaux. Mais systématiquement, cette option est balayée...

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Oui on a compris ton argument, plutôt que d'accepter qu'un personnage habituellement blanc soit joué par un noir il faudrait inventé un personnage qui rentre dans les stéréotypes du personnage noir … C'est certains que le matériel des comics, lors d'adaptation est souvent parfaitement respecté. Cette débauche d'énergie alors que le personnage joué par un noir ne changerait en rien l'histoire orignale, mais par contre un personnage inventé pour qu'on puisse y mettre un acteur noir serait un respect de l'oeuvre originelle …

Belle contradiction en effet

Squall89 a dit:

Comme d'hab: je regrette qu'on ai pas choisi l'option d'innover et de créer un personnage afro-américain plutôt que remplacer simplement un personnage déjà existant.

Et je pense que si son rôle de Blade venait à être refilé à un blanc, ça gueulerait plus. Ce que je trouve paradoxal...

Cela étant, ça se généralise et faut s'attendre à voir des adaptations de ce type se multiplier, et ça deviendra un peu la norme/nouveau courant

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Oui enfin on peut regretter qu'on se contenter d'adapter, rebooter, refaire la même chose au lieu d'innover. ça va plus loin que la couleur de peau : pourquoi on se tape 50 spiderman et tous les remake de disney et de nos films fétiches (hellboy, ghostbuster, robocop, ... )

Franchement, on est dans une période très très pauvre concernant l'innovation au sens large. Heureusement qu'il y a les séries.

useless # a dit:

Ces réactions sont tout à fait normal, il n'y a pas d'égalité entre les ethnies, les noirs ont, pendant des décennies, été maltraités, je vais pas redire tout ce qu'ils ont subi. C'est donc logique que, pour la première fois, en 2018, un film à gros budget se fasse avec un casting pratiquement exclusivement noir. C'est ça qui est dingue, qu'il ait fallu attendre aussi longtemps.

Mais je te rassure, des films/ séries, avec un casting exclusivement blanc ça existe encore …

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J’crois que tu comprends pas : je n’ai aucun soucis avec ça, franchement je m’en balek.

Ce que j’appréhende, c’est une sorte de retour de manivelle, puissance 1000. « On a été opprimé pendant des années, maintenant on a le droit d’exclure tous les blancs des productions et on exige plus de Noirs dans les grosses productions », ce qui serait complètement ridicule...

Un peu comme vouloir faire des remakes avec uniquement des femmes ( coucou Ghost busters ou Ocean’s 8 ) : l’idée est bonne, en réalité c’est de la merde.

"exclure tous les blancs" : ça signifierait autre chose que d'avoir une personne de couleur dans un rôle important

gwen a dit:

"exclure tous les blancs" : ça signifierait autre chose que d'avoir une personne de couleur dans un rôle important

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C’est le cas extrême.

useless # a dit:

Oui on a compris ton argument, plutôt que d'accepter qu'un personnage habituellement blanc soit joué par un noir il faudrait inventé un personnage qui rentre dans les stéréotypes du personnage noir … C'est certains que le matériel des comics, lors d'adaptation est souvent parfaitement respecté. Cette débauche d'énergie alors que le personnage joué par un noir ne changerait en rien l'histoire orignale, mais par contre un personnage inventé pour qu'on puisse y mettre un acteur noir serait un respect de l'oeuvre originelle …

Belle contradiction en effet

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What? D'où je parle de stéréotype? J'ai jamais dit qu'il fallait créer des personnages noir avec un os dans le nez, une tunique en peau de léopard, un bucket de KFC dans une main et une machete dans l'autre hein...

Quelle histoire originale? Rachel (Batman Begins, Batman the Dark Knight), tu sais me dire où elle apparait dans les Comics? Je trouve pas...Oh? Serait-ce un personnage secondaire important créé pour cette trilogie uniquement et qui rajoute un peu plus de visibilité pour les actrices au cinéma?

Aucun des films Batman impliquant un Joker ne ce suit. On appelle ça des reboot. Ce qui fait que le joker est joker et qu'on le reconnait, c'est son côté iconique. Oui, dans Batman Dark Knight, il n'a pas pris de bain d'acide, c'est juste du maquillage. Harvey Dent chope sa double face dans des circonstances différentes.

L'histoire de ces vilains, même dans le Comics, sont variables, il existe plusieurs fin/bio alternatives. Ce qui fait qu'on les reconnait, plus que leur histoire, c'est leur côté iconique. Le Joker est un type qui ressemble à un sorte de clown malsain et qui est complètement tordu et sadique. Dent a une moitié de visage défoncé. Etc...Et oui, perso, je pense que changer l'historique du Joker (avec la possibilité d'y glisser un personnage secondaire) impact moins le spectateur si ce joker était joué par un noir par exemple (ou une femme hein). Combien de personnes ont protesté contre le Joker de Ledger? Infiniment peu...Il est encore considéré maintenant comme le meilleur Joker de tous les Batman...

Please, viens pas nous parler de "contenu original lol" dans un truc qui retrace sans cesse des histoires alternatives...c'est juste un très mauvais exemple omg

Jean Mourad a dit:

J’crois que tu comprends pas : je n’ai aucun soucis avec ça, franchement je m’en balek.

Ce que j’appréhende, c’est une sorte de retour de manivelle, puissance 1000. « On a été opprimé pendant des années, maintenant on a le droit d’exclure tous les blancs des productions et on exige plus de Noirs dans les grosses productions », ce qui serait complètement ridicule...

Un peu comme vouloir faire des remakes avec uniquement des femmes ( coucou Ghost busters ou Ocean’s 8 ) : l’idée est bonne, en réalité c’est de la merde.

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Le racisme blanc n'existe pas

Source: useless, le journal du PTB et un mec qui a écrit une tribune dans Liberation

gwen a dit:

"exclure tous les blancs" : ça signifierait autre chose que d'avoir une personne de couleur dans un rôle important

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On est d'accord. Le soucis, c'est qu'on est en train d'essayer de "réparer le passé" plutôt que de construire un meilleur futur. Utiliser la distinction des races pour "rétablir l'équilibre", c'est juste complètement con. Ca revient à dire "Distinguer blanc, noir, etc...ça suffit, stop! Les noirs ont en trop souffert durant l'histoire. Du coup pour guérir le racisme, on va privilégier les noirs pour compenser. Voilà, bisous".

Merde, non. Y a pas de distinction à faire sur la couleur de peau. C'est ce que veux expliquer Jean Moumou, même si son exemple est extrême: on va devoir remplacer "combien de blanc" pour rétablir l'équilibre?". Jusqu'où ça va aller? D'autant que, comme je le pense, ça va conduire à l'effet inverse suite à la dichotomie liée à la polémique: soit tu seras 100% pour et tu vas oeuvre un max dans ce sens (coucou useless), soit tu seras 100% contre et tu vas rejoindre les rangs du FN qui martèlent depuis 30 ans que "les gens de couleurs s'approprient notre culture". Les gens comme nous qui essayons de dire "ok sur le but les gars, mais la méthode laisse franchement à désirer" sont soit classé de raciste fini, soit de bobo gauchos.

Le fait que tu soutiennes cette thèse et que tu t'offusques que des acteurs noirs jouent des personnages habituellement blancs ça commence à être pas mal.

"Le racisme anti-blanc ça existe dixit l'extrême-droite"

gwen a dit:

Oui enfin on peut regretter qu'on se contenter d'adapter, rebooter, refaire la même chose au lieu d'innover. ça va plus loin que la couleur de peau : pourquoi on se tape 50 spiderman et tous les remake de disney et de nos films fétiches (hellboy, ghostbuster, robocop, ... )

Franchement, on est dans une période très très pauvre concernant l'innovation au sens large. Heureusement qu'il y a les séries.

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Oui mais beaucoup de série, contenu etc...sortent avec encore des castings 100% blanc. C'est là dessus qu'il faut travailler pour moi

useless # a dit:

Le fait que tu soutiennes cette thèse et que tu t'offusques que des acteurs noirs jouent des personnages habituellement blancs ça commence à être pas mal.

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Quand on fait une distinction de traitement sur base de la couleur de peau, oui c'est du racisme ou discrimination raciale si tu préfère. Et dire "les blancs ne peuvent théoriquement pas souffrir du racisme parce qu'ils sont blanc", c'est continuer à jouer le jeu du racisme oui.

Si t'étais ouvert d'esprit, on pourrait discuter de la distinction entre racisme et "Racisme". Mais j'ai abandonné.

A la tv gabonaise il n'y a pas de blanc.