gun_shaft
SWIM BIKE RUN THEN ANDALOUSE MEXICANOS
Est lui te dit que penser que c'est un "non-sens", c'est un non-sens.
Donc t'es un non sens
Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma
- Statut
useless #
¯\_(ツ)_/¯
En vrai venir dire que revendiquer plus de diversité et devoir l'imposer parce que sinon ce n'est pas possible ça pousse l'extrême droite c'est pas possible. Si on met en place de telle pratique pousse les gens à voter extrême droite ce n'est pas la faute des gens qui veulent plus de contenus inclusives. Stop de vouloir culpabiliser les gens. Ceux qui votent extrême-droite trouveront toujours une "bonne raison". Ce genre de discours c'est juste pas possible.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ça dérape pourquoi tu crois ?
Gee
Elite
Yup, d'accord.
Gee
Elite
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
J'invite juste à la réflexion suivante: c'est assez délicat de se retrouver à parler de sexisme entre.... 99% de mecs. C'est assez délicat de parler de différence de classe, d'inégalités sociales avec des personnes n'ayant manifestement jamais ou très peu été confrontés à ce genre de défis dans leurs propres existences.
En Turquie, mon second pays, c'est assez récurrent par ex. Des débats TV parlant de la condition de la femme dans la société turque avec.... Que de vieux mecs turcs. Pas une femme présente sur le plateau.
C'est ça en fait qui est un peu compliqué.
Vraiment, je reviens avec l'exemple de THiBOo et sa déclaration quant au racisme institutionnel soi-disant inexistant en Belgique. Comment veux-tu arriver à avoir une discussion plurielle si tu n'as que des personnes de ce type qui n'ont jamais vécu ces caps éprouvants au jour le jour?
Désolé de revenir avec ça THiBOo, mais c'était tant choquant qu'assez révélateur de la problématique. Man don't know.
Je ne parle pas de quotas. Quelle idée.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
J'invite juste à la réflexion suivante: c'est assez délicat de se retrouver à parler de sexisme entre.... 99% de mecs. C'est assez délicat de parler de différence de classe, d'inégalités sociales avec des personnes n'ayant manifestement jamais ou très peu été confrontés à ce genre de défis dans leurs propres existences.
En Turquie, mon second pays, c'est assez récurrent par ex. Des débats TV parlant de la condition de la femme dans la société turque avec.... Que de vieux mecs turcs. Pas une femme présente sur le plateau.
C'est ça en fait qui est un peu compliqué.
Vraiment, je reviens avec l'exemple de THiBOo et sa déclaration quant au racisme institutionnel soi-disant inexistant en Belgique. Comment veux-tu arriver à avoir une discussion plurielle si tu n'as que des personnes de ce type qui n'ont jamais vécu ces caps éprouvants au jour le jour?
Désolé de revenir avec ça THiBOo, mais c'était tant choquant qu'assez révélateur de la problématique. Man don't know.
Je ne parle pas de quotas. Quelle idée.
Oui dans le fond on est d'accord du coup hein (peut être pas sur les "détails de la forme") hein
. Mais je trouvais la phrase mal amenée car Gamerz est limité par l'échantillonnage d'individus qu'ils comportent. Ce n'est pas un débat à visée nationale, c'est juste "qu'est-ce que les gens de Gamerz en pensent".Contre-exemple: si sur un forum à 99% féminin, une internaute ouvrait le débat "que pensez vous du congé parental pour le père" ou toute autre question concernant les hommes, je n'aurai pas de soucis. Elles ont le droit d'en discuter et ne devrait pas se l'interdire avec comme prétexte "on a pas assez d'homme pour en causer".
Après je te rejoins sur une chose: utiliser son point de vu comme référentiel global ("je ne vois pas de racisme, donc il n'y en a pas" par exemple), ça c'est laid. Mais je discute ici de racisme tout en ayant conscience que je ne le vis pas, que je ne sais donc difficilement le percevoir dans mon quotidien et que oui, quelque part, j'en ai pas d'expérience concrète. Si j'estime que ça me met en position délicate pour dire "ouais bon, ils abusent un peu ceux qui crient au racisme là", en revanche je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire pour évaluer le bien fondé d'une prise de décision liberticide comme celle évoquée plus haut.
Sinon me souviens pas avoir lu THiBOo qui disait que le racisme institutionnalisé n'existait pas en Europe oO
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Pour la énième fois:
Extrême droite: "les étrangers veulent vous imposer leur culture, ils veulent changer vos habitudes, ils veulent s'imposer dans votre quotidien, prendre vos jobs, etc blablashitfuck"
L'extrême gauche: "Hahaha nawak"
Also l'extrême gauche:
- Cherche à "forcer" la présence d'acteur de minorité en imposant des checklist ou en remplacant des personnages (pourtant décrit comme caucasien dans les oeuvres originelles) par des acteurs de couleur "juste pour en ajouter plus et parce que c'est plus simple"
- Favorable au quota dans les entreprises ou au gouvernement
- Impose parfois par la force et la violence certains à se joindre à leur mouvement (comme on l'a vu avec BLM aux States), qui lui même tombe dans l'excès de violence
- Il faut retirer tout ce qui évoque de près ou de loin l'esclavage ou le racisme, même si on parle d'époque d'il y a plusieurs siècles
- ...
Du coup oui...Si y a des gens qui votaient "au centre" ou "légèrement à droite" et à qui on dit "soit t'es avec nous, soit t'es un putain de mâle hétéro cis-genre privilégié de merde", faut pas s'étonner que leur vote vire à droite.
T'es pour la confrontation, la dualité, l'extrême. Or le meilleur moyen, pour moi, de lutter contre le racisme c'est de rassembler les gens. Alors oui, ça prends du temps (le racisme est toujours d'actualité), oui c'est plus difficile, mais c'est que comme ça que tu changeras réellement les mentalités. Forcer quelqu'un à dire "je ne suis qu'un connard de blanc privilégié" ne va jamais l'aider à devenir plus tolérant...
Durango
Six-Roses Jack
Notre privilège de pouvoir gagner plus d'Academy Awar... Ho wait, non. Je serais très curieux savoir par quel arguments tu pourrais justifier cette notion de "privilège" pour les intervenants de ce thread, ici. Parce que ca me semble sincèrement un non-sens. Je pense pouvoir affirmer sans me tromper que personne ici dans ce thread n'aurait des problème à ce que des films comme Parasite ou Incendies raflent autant d'oscars qu'ils veulent (pur exemple vu que j'ai revu Incendies il y a quelque jours et que je l'aime beaucoup, en réalité je pense pas qu'il y gagné un seul oscar
). J'entends bien l'argument qui est de dire: "les films devraient en théorie être récompensé sur base de leur mérite intrinsèques mais on estime que ce n'est pas le cas, il y a un biais, donc ce doit être réparé avec des quotats" mais je ne suis honnêtement pas certains que brider les latitudes créative soit le meilleur moyen pour ce faire, surtout dans un domaine ou la vision et la liberté artistique est fondamentale.
Libre à toi de penser le contraire, mais la régurgitations quasi-automatique du "check your privileges" n'a pas beaucoup de sens dans cette facette très spécifique du débat (la question de la check list pour l'academy award du meilleur film).
k o D
Elite
Ah c'est ici le nouveau thread à polémiques ?
Durango
Six-Roses Jack
GamerZ à le pouvoir de potentiellement transformer n'importe quel thread en polémique. C'est beau, quelque part
THiBOo
Elite
C'est quand on fait partie de la secte que c'est plus difficile de se rendre compte qu'on y est, sorry.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
C'est quand même drôle. Des mecs qui te disent "des quotas pour équilibrer ? Plus de femmes, des personnes de couleurs ?! Mais non". C'est tellement énorme. Et le mieux c'est que quand tu défends l'idée on vient te parler du vote de l'extrême droite.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
En fait ta seule base argumentaire c'est:
"Mais c'est tellement énorme des gens qui [insérer ici l'idée émise par le partie adverse après que vous l'ayez bien ôtée de tout contexte et déformé pour la transformer à votre sauce]. C'est drôle".
Allez hop, ça retourne en ignore list, on continuera de causer avec Gee qui lui au moins sait amener du contenu
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Notre privilège de pouvoir gagner plus d'Academy Awar... Ho wait, non. Je serais très curieux savoir par quel arguments tu pourrais justifier cette notion de "privilège" pour les intervenants de ce thread, ici. Parce que ca me semble sincèrement un non-sens. Je pense pouvoir affirmer sans me tromper que personne ici dans ce thread n'aurait des problème à ce que des films comme Parasite ou Incendies raflent autant d'oscars qu'ils veulent (pur exemple vu que j'ai revu Incendies il y a quelque jours et que je l'aime beaucoup, en réalité je pense pas qu'il y gagné un seul oscar
J'entends bien l'argument qui est de dire: "les films devraient en théorie être récompensé sur base de leur mérite intrinsèques mais on estime que ce n'est pas le cas, il y a un biais, donc ce doit être réparé avec des quotats" mais je ne suis honnêtement pas certains que brider les latitudes créative soit le meilleur moyen pour ce faire, surtout dans un domaine ou la vision et la liberté artistique est fondamentale.
Libre à toi de penser le contraire, mais la régurgitations quasi-automatique du "check your privileges" n'a pas beaucoup de sens dans cette facette très spécifique du débat (la question de la check list pour l'academy award du meilleur film).
Une idée toute conne:
Création d'un Oscar de la diversité ou Oscar du meilleur film prônant la diversité. Un Oscar qui récompenserait un film qui a su à la fois mêler qualité (écriture, jeu d'acteur, etc...) et diversité dans son casting, son équipe de tournage, etc.
Voilà. On ne retire rien, on ajoute. On impose rien, on récompense ceux qui vont de l'avant.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
2016 https://www.google.be/amp/s/next.li.../01/19/oscars-ce-blanc-qui-fait-tache_1427254En fait ta seule base argumentaire c'est:
"Mais c'est tellement énorme des gens qui [insérer ici l'idée émise par le partie adverse après que vous l'ayez bien ôtée de tout contexte et déformé pour la transformer à votre sauce]. C'est drôle".
Allez hop, ça retourne en ignore list, on continuera de causer avec Gee qui lui au moins sait amener du contenu
Donc ta sortie du "ça prend du temps" c'est du bullshit. Malheureusement ça ne se régule pas tout seul contrairement à ce que tu penses. Si tu m'ignore parce que je suis pas d'accord c'est pas grave.
gregsting
Chat!
L'article montre aussi que ce ne sont pas que les oscars mais certains "monde".... des femmes réalisatrices, productrices ou encore qui font des musiques de films, ca se compte sur les doigts d'une main...
Je pense que tout le monde est d'accord sur ce manque de diversité, mais comme sur les autres discussions, ce sont les méthodes pour y arriver qui posent question.
On craint les excès.
Faut il qu'un film historique aie de la diversité ajoutée? Que des livres mis à l'écran voient leur personnages "modernisés" en femme ou personne de couleur? Faudra-t-il obligatoirement que certains de ces critères soient remplis pour être nominés?
On pourrait aussi critiquer l'américanisation des oscars, combien d'acteurs et de films non US?
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
T'es le même genre de peye, avec une situation comme tu dis, qui vient expliquer c'est quoi souffrir de racisme et/ou phobie. Pq ton avis compterais plus qu'un autre dans ce débat ?
Tout ce que cela fait c'est que celle décrédibilise un peu plus une récompense qui était déjà devenue bancale.
Je suis pour l'égalité de tous abstraction faites de toute considération de genre, c'est pas pour autant qu'il faut répondre à une inégalité pour une autre.
D'autant qu'à la base, lutter cinéma est un business à l'image du public et de ceux qui le font, un film n'a pas vocation première n'a pas à être le porte étendard de la pluralité.
Qu'un auteur le fasse à travers ses films sont oeuvres, c'est son droit le plus stricte. Qu'on impose à tous les cinéastes de s'y confirmer c'est ça qui n'est pas possible.
![[Clad]](/data/avatars/m/0/257.jpg?1648905584){kind=avatar}
[Clad]
Manipulateur de bits
A lire ce topic, ceux qui sont contre ce truc sont assez ouvert d'esprit, posent des arguments, souligne le problème, etc...
Ceux qui sont pour, Omg vous êtes tellement fermé c'est un truc de dingue.
Faut pas s'étonner que vous créez un tel clivage après.
Ceux qui sont pour, Omg vous êtes tellement fermé c'est un truc de dingue.
Faut pas s'étonner que vous créez un tel clivage après.
[Clad]
Manipulateur de bits
Et comme d'habitude, les quotas, quelle idée abjecte.
- Statut
