Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma

batto a dit:

T'es le même genre de peye, avec une situation comme tu dis, qui vient expliquer c'est quoi souffrir de racisme et/ou phobie. Pq ton avis compterais plus qu'un autre dans ce débat ?

Tout ce que cela fait c'est que celle décrédibilise un peu plus une récompense qui était déjà devenue bancale.

Je suis pour l'égalité de tous abstraction faites de toute considération de genre, c'est pas pour autant qu'il faut répondre à une inégalité pour une autre.

D'autant qu'à la base, lutter cinéma est un business à l'image du public et de ceux qui le font, un film n'a pas vocation première n'a pas à être le porte étendard de la pluralité.

Qu'un auteur le fasse à travers ses films sont oeuvres, c'est son droit le plus stricte. Qu'on impose à tous les cinéastes de s'y confirmer c'est ça qui n'est pas possible.

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Encore une fois, vous vous basez sur une situation où vous estimez que la situation va se régler d'elle même, ou que demander plus de diversité c'est former une autre inégalité. On est dans une situation inégalitaire et de très loin, vouloir plus de diversité n'a rien d'inégalitaire dans un autre sens. Ce n'est pas si simple. Mais ici, au vue du type de personnes qui intervient ça montre, même inconsciemment, la résistance aux changements de ce type.

Tu peux le vouloir mais instaurer la discrimination positive ca ne marchera pas.

useless # a dit:

Mais ici, au vue du type de personnes qui intervient ça montre, même inconsciemment, la résistance aux changements de ce type.

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Et quoi ? La parole d'un-e iel LGBTQ+ hélicoptère Apache en cours de transition aurait plus de valeur ? Ce n'est pas comme ca qu'une démocratie fonctionne.

edit : et encore ce n'est pas dit qu'ils aillent tous dans le sens des quotas imposés...

L'Inde, le Nigéria, les USA et la Chine sont les pays qui sortent le plus de film.
On peut donc dire que les films créer par des non caucasiens est très supérieur.
Le public mondial ne suit pas. Le cinéma c'est gérer par l'argent, le jour où ce qui rapportera le plus c'est les films avec de la diversité ils s'y mettront tous.

Durango a dit:

GamerZ à le pouvoir de potentiellement transformer n'importe quel thread en polémique. C'est beau, quelque part

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J'invoque Atlantiste

Lithanessa a dit:

Le public mondial ne suit pas. Le cinéma c'est gérer par l'argent, le jour où ce qui rapportera le plus c'est les films avec de la diversité ils s'y mettront tous.

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Les tentatives de capter ces marchés est déjà en cours, avec le remake de Mulan ou le projet de prochain Marvel avec le premier super héros d'origine asiatique du MCU.
Après ça glisse vers un autre problème, l'appropriation culturelle, d'ailleurs Mulan est déjà sous le feu des critiques parce qu'il essaie de séduire le public chinois au point de paraître un peu déconcertant pour le public américain, alors qu'en même temps de nombreux anachronismes et incohérences historiques et culturelles sautent aux yeux des Chinois.

Et sur un autre point, si je dis que je suis une personne de couleur, ma parole a plus de poids que celle d'un Blanc ? C'est ça votre égalité ? Qu'est-ce que c'est que ce truc sérieux..

Le Lensois a dit:

J'invoque Atlantiste

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Hahahahha
t'as gagné

Moi je veux un superheros indien

useless # a dit:

Encore une fois, vous vous basez sur une situation où vous estimez que la situation va se régler d'elle même, ou que demander plus de diversité c'est former une autre inégalité. On est dans une situation inégalitaire et de très loin, vouloir plus de diversité n'a rien d'inégalitaire dans un autre sens. Ce n'est pas si simple. Mais ici, au vue du type de personnes qui intervient ça montre, même inconsciemment, la résistance aux changements de ce type.

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Je suis contre aucun changement, mais si tu me demande mon avis sur la manière, j'ai plutôt tendance a penser qu'il y en a des plus souhaitables que d'autres. Celui proposé ne fait que renforcer l'idée de clivage blancs privilégiés vs les autres et pointer ce qui nous différencie.
Changer les mentalités, je reste persuadés que cela passe par l'éducation et les valeurs inculqués et ça se fera pas en 5 ou 10 ans.

Les hommes sont pas soudainement devenus égaux et libres en droits à l'adoption de la déclaration des droits de l'homme, il faut d'abord poser des jalons qui donneront la directions à suivre, et vouloir des changements avec des règles équitables me semble une base plus saine.

Dans certaines universités américaines, il semblerait qu'en fonction de tes origines tu sois gratifié d'un bonus ou d'un malus de points lors de ton admission. Les étudiants d'origine afro-américaine/latino partant avec un avantage de points considérable là où un asiatique partirait avec un malus car supposément plus brillant.

Plutôt que donner accès à une meilleur éducation aux moins éduqués/défavorisés de sorte que seul les résultats aux tests comptent indépendamment des origines ethniques.

Tu trouverais juste qu'une place pour lequel tu es plus qualifié revienne à une transgenre qui l'est moins par qu'ils se verraient attribué un bonus à l'entretien ?

Ne nous taxe pas de pas reconnaître le problème parce qu'on partage pas ton avis sur sa résolution.

batto a dit:

Je suis contre aucun changement, mais si tu me demande mon avis sur la manière, j'ai plutôt tendance a penser qu'il y en a des plus souhaitables que d'autres. Celui proposé ne fait que renforcer l'idée de clivage blancs privilégiés vs les autres et pointer ce qui nous différencie.
Changer les mentalités, je reste persuadés que cela passe par l'éducation et les valeurs inculqués et ça se fera pas en 5 ou 10 ans.

Les hommes sont pas soudainement égaux et libre en droit à l'adoption de la déclaration des droits de l'homme, il faut d'abord poser des jalons qui donneront la directions à suivre, et vouloir de changements avec des règles équitables me semble une base plus saine.

Dans certaines universités américaines, il semblerait qu'en fonction de tes origines tu sois gratifié d'un bonus ou d'un malus de points lors de ton admission. Les étudiants d'origine afro-américaine/latino partant avec un avantage de points considérable là où un asiatique partirait avec un malus car supposément plus brillant.

Plutôt que donner accès à une meilleur éducation aux moins éduqués/défavorisés de sorte que seul les résultats aux tests comptent indépendamment des origines ethniques.

Tu trouverais juste qu'une place pour lequel tu est plus qualifié revienne à une transgenre moins qualifié par qu'ils se verrait attribué un bonus à l'entretien ?

Ne nous taxe pas de pas reconnaître le problème parce qu'on partage pas ton avis sur sa résolution.

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Dire "que la situation reste inchangée" faut quand même y aller. Combien d'acteurs noirs oscarisés il y a 50 ans +? Un(e) seul(e) il me semble. Depuis 2000, ils sont déjà 4 (Berry, Whitaker, Jame Foxx and Denzel Washington).

Alors est-ce assez? Non. Mais n'est-ce pas un signe que ça évolue contrairement à ce que dis useless? Quelle part de réalisateur/acteurs/autres d'origine africaine retrouve-t-on à Hollywood aussi? Jusque dans les années 1950, je doute qu'il y ait eu beaucoup d'acteurs noirs tenant le rôle principal...

Or il y en a de plus en plus. Black Panther a été largement récompensé. Les Oscars 2016 sont un exemple à part et le prendre comme généralité des oscars en mode "c'est la preuve que c'est 100% blancs", c'est tellement malhonnête intellectuellement dans la mesure où les cérémonies d'avant et d'après récompensaient déjà des acteurs ou réalisateur noirs...

Squall89 a dit:

Dire "que la situation reste inchangée" faut quand même y aller. Combien d'acteurs noirs oscarisés il y a 50 ans +? Un(e) seul(e) il me semble. Depuis 2000, ils sont déjà 4 (Berry, Whitaker, Jame Foxx and Denzel Washington).

Alors est-ce assez? Non. Mais n'est-ce pas un signe que ça évolue contrairement à ce que dis useless? Quelle part de réalisateur/acteurs/autres d'origine africaine retrouve-t-on à Hollywood aussi? Jusque dans les années 1950, je doute qu'il y ait eu beaucoup d'acteurs noirs tenant le rôle principal...

Or il y en a de plus en plus. Black Panther a été largement récompensé. Les Oscars 2016 sont un exemple à part et le prendre comme généralité des oscars en mode "c'est la preuve que c'est 100% blancs", c'est tellement malhonnête intellectuellement dans la mesure où les cérémonies d'avant et d'après récompensaient déjà des acteurs ou réalisateur noirs...

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Et se focaliser sur celui qui gagne l'oscar ...

Di Caprio a du attendre j'sais pas cb d'années pr en avoir un alors qu'il méritait certainement plus cet oscar qu'un Jean Dujardin par exemple (et pourtant j'aime bcp Dujardin).

Squall89 a dit:

Dire "que la situation reste inchangée" faut quand même y aller. Combien d'acteurs noirs oscarisés il y a 50 ans +? Un(e) seul(e) il me semble. Depuis 2000, ils sont déjà 4 (Berry, Whitaker, Jame Foxx and Denzel Washington).

Alors est-ce assez? Non. Mais n'est-ce pas un signe que ça évolue contrairement à ce que dis useless? Quelle part de réalisateur/acteurs/autres d'origine africaine retrouve-t-on à Hollywood aussi? Jusque dans les années 1950, je doute qu'il y ait eu beaucoup d'acteurs noirs tenant le rôle principal...

Or il y en a de plus en plus. Black Panther a été largement récompensé. Les Oscars 2016 sont un exemple à part et le prendre comme généralité des oscars en mode "c'est la preuve que c'est 100% blancs", c'est tellement malhonnête intellectuellement dans la mesure où les cérémonies d'avant et d'après récompensaient déjà des acteurs ou réalisateur noirs...

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Qd tu vois le bond qu'on a fait en 30 ans sur les droits de la communauté LBGT, l'image de la femme etc... Mais on veut mettre le charrue avant les boeufs quitte à faire plus de tord que de bien.

Regarde une œuvre comme GoT, en terme de brassage tu peux pas mieux faire. Pourtant a aucun moment t'as l'impression qu'on est venu te foutre un tel ici ou là par prosélytisme.

Au final ça met en lumière le combat d'un acteur comme P. Dincklage dans sa lutte contre l'ostracisme dont il a été victime toute sa vie et dans sa carrière et probablement changer durablement et significativement la perception qu'on pouvait avoir vis à vis des acteurs de petites tailles et démontré avec brio qu'on peut malgré tout arrivé au sommet malgré les embûches.

En vrai à l'époque de Netflix et de la consommation de médias de masse je vois même pas pourquoi c'est encore censé être un problème.

Si les films avec une forte représentation de minorités fonctionnent, les studios seraient complètement débiles de ne pas continuer à en faire (cf le jackpot monstre de Black Panther pour Disney, qui va sûrement voir une suite, ou Ocean's Eight qui a bien fonctionné). Au final, ces films-là fonctionnent parce qu'ils sont bons, indépendamment de l'ethnicité/genre des acteurs.

Dans le même ordre d'idées, un film mauvais qui présente des minorités ne fonctionnera pas (le remake de Ghostbusters ou Charlie's Angels).

Du coup l'idée des quotas est vraiment contre-productive, puisque le passé a déjà montré que des films avec des minorités pouvaient être très rentables (ce qui reste la valeur la plus importante dans le cinéma d'Hollywood).

Suntheran a dit:

En vrai à l'époque de Netflix et de la consommation de médias de masse je vois même pas pourquoi c'est encore censé être un problème.

Si les films avec une forte représentation de minorités fonctionnent, les studios seraient complètement débiles de ne pas continuer à en faire (cf le jackpot monstre de Black Panther pour Disney, qui va sûrement voir une suite, ou Ocean's Eight qui a bien fonctionné). Au final, ces films-là fonctionnent parce qu'ils sont bons, indépendamment de l'ethnicité/genre des acteurs.

Dans le même ordre d'idées, un film mauvais qui présente des minorités ne fonctionnera pas (le remake de Ghostbusters ou Charlie's Angels).

Du coup l'idée des quotas est vraiment contre-productive, puisque le passé a déjà montré que des films avec des minorités pouvaient être très rentables (ce qui reste la valeur la plus importante dans le cinéma d'Hollywood).

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Tu empietes surtout sur les choix du réalisateur de faire son film comme il l'entend, pire tu bieses et orientes directement la création d'oeuvre en forçant à respecter un canva pour être jugé comme œuvre acceptable...

Non pas que j'ai envie d'atteindre le point Godwin, mais c'est presque comme si j'avais reçu un ticket doré d'un Willy Wonka transgenre pour le faire...

batto a dit:

Tu empietes surtout sur les choix du réalisateur de faire ses choix comme il l'entend, pire tu bieses et orientes directement la création d'oeuvre en forçant à respecter un canva pour être jugé comme œuvre acceptable...

Non pas que j'ai envie d'atteindre le point Godwin, mais c'est presque comme si j'avais reçu un ticket doré d'un Willy Wonka transgenre pour le faire...

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Ah mais c'est la suite hin, j'ai parlé en exagérant de totalitarisme bienveillant, mais on y est.
A partir du moment où la culture est appropriée et jugée par une idéologie, on a qu'un pas vers la propagande.

Et pr ma part, mon petit esprit (étriqué) n'a (évidemment) aucun souci avec l'orientation sexuelle de quelqu'un, tout comme son origine, mais je ne suis pas forcément d'avis qu'il soit positif de plébiciter des personnes souffrants de "dysphorie de genre".
Je ne mets pas du tout sur le même pied d'égalité la partie LGB de la partie T.

THiBOo a dit:

Ah mais c'est la suite hin, j'ai parlé en exagérant de totalitarisme bienveillant, mais on y est.
A partir du moment où la culture est appropriée et jugée par une idéologie, on a qu'un pas vers la propagande.

Et pr ma part, mon petit esprit (étriqué) n'a (évidemment) aucun souci avec l'orientation sexuelle de quelqu'un, tout comme son origine, mais je ne suis pas forcément d'avis qu'il soit positif de plébiciter des personnes souffrants de "dysphorie de genre".
Je ne mets pas du tout sur le même pied d'égalité la partie LGB de la partie T.

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Moi je m'en fou du T tant qu'ils me demandent pas de me conformer à eux et qu'on respecte le principe qui veut que sa liberté s'arrête là où commence la mienne.

Bien sûr je m'interroge sur les probables abus et dérive que peuvent entraîner ce genre de changement, qu'on parle peu des cas où la personne regrette ses choix irréversibles mais si ça permet à certains de vivre heureux et épanouis comme il n'aurait pas pu l'être sans, grand bien leur fasse.

Si Jean Mourad veut s'offrir une opération pour se transformer en Dauphin Juif, tant qu'il n'exige pas que Jeanne d'Arc soit interprèté par un de ses semblables ou n'exige de grand bacs d'eau salée comme latrine, c'est ok.

Une de mes keupines et sa carte blanche:
https://www.rtbf.be/culture/pop-up/...zBROWa7FxnvoBg7D7lCKKLrcplGugu6_hSlD_EbWl3TYM

Gee a dit:

Une de mes keupines et sa carte blanche:
https://www.rtbf.be/culture/pop-up/...zBROWa7FxnvoBg7D7lCKKLrcplGugu6_hSlD_EbWl3TYM

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Frédéric Chau, le Commissaire Van Loc, Chau Belle Dinh (acteur dand Yamakasi, fondateur du parcour en France), Steve Tran, Katsuni (on a bien dit acteurs/actrices hein? )

Si vous voulez découvrir des Français d'origine asiatique il y a une bonne série sur Youtube, Y2TV ()

Sinon pour moi c'est simplement une question de logique de marché. Aux US justement ils l'ont compris, avec 20 millions d'Américains d'origine asiatique, ça fait un marché.
Bon en France y a pas de statistiques ethniques mais rien que proportionnellement au pays il doit y en avoir vachement moins.

Ça plus le côté beaucoup moins communautaires qu'aux US (là-bas les gens restent parfois endogames sur plusieurs générations, alors qu'en France Belgique les secondes générations ont plus tendance à faire des mariages mixtes), et tu te rends compte que le marché est beaucoup plus limité.

Pour aller dans le même sens que la logique du nombre, on a combien d'acteurs belges francophones connus au-delà des frontières ? Efira, Poelvoorde, De France, Damiens... Ça fait pas des masses plus.

Puis c'est toujours mon argument dans ce genre de débats, si tu veux voir des acteurs asiatiques à l'écran, regarde des films asiatiques. Après idéalement ça veut dire parler la langue, ce que j'imagine elle ne fait pas puisqu'elle est métis.
Sans compter que côté Asie, personne ne s'offusque de voir les films hong-kongais ou coréens avec 100% d'acteurs de l'ethnie locale...

Suntheran a dit:

Frédéric Chau, le Commissaire Van Loc, Chau Belle Dinh (acteur dand Yamakasi, fondateur du parcour en France), Steve Tran, Katsuni (on a bien dit acteurs/actrices hein? )

Si vous voulez découvrir des Français d'origine asiatique il y a une bonne série sur Youtube, Y2TV ()

Sinon pour moi c'est simplement une question de logique de marché. Aux US justement ils l'ont compris, avec 20 millions d'Américains d'origine asiatique, ça fait un marché.
Bon en France y a pas de statistiques ethniques mais rien que proportionnellement au pays il doit y en avoir vachement moins.

Ça plus le côté beaucoup moins communautaires qu'aux US (là-bas les gens restent parfois endogames sur plusieurs générations, alors qu'en France Belgique les secondes générations ont plus tendance à faire des mariages mixtes), et tu te rends compte que le marché est beaucoup plus limité.

Pour aller dans le même sens que la logique du nombre, on a combien d'acteurs belges francophones connus au-delà des frontières ? Efira, Poelvoorde, De France, Damiens... Ça fait pas des masses plus.

Puis c'est toujours mon argument dans ce genre de débats, si tu veux voir des acteurs asiatiques à l'écran, regarde des films asiatiques. Après idéalement ça veut dire parler la langue, ce que j'imagine elle ne fait pas puisqu'elle est métis.
Sans compter que côté Asie, personne ne s'offusque de voir les films hong-kongais ou coréens avec 100% d'acteurs de l'ethnie locale...

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J'aurais pas mieux dit, c'est exactement ça. Une logique de marché.

Exactement. Je pense que ça n'a rien d'un secret. Les distributeurs, éditeurs et producteur sont avant tout après l'argent.

Outre la vision artistique possible des auteurs et réalisateurs, les grosses productions sont dirigées vers castings et des distributions qui sont porteuses auprès du public actuel et dans le climats actuel.

Ca va dans les deux sens: Pourquoi ils y a peu de représentation asiatique dans les production hollywoodiennes? L'argent. Parce que c'est sans doute moins vendeur. Pourquoi est-ce que les mêmes grosses productions sortent maintenant des films qui mettent en avant des minorités, ou font des remakes de vieux films avec des casting 100% féminins? L'argent aussi. Parce que c'est porteurs et que c'est du virtue signalling à peu de frais.

Faut pas croire que c'est parce que juste systématiquement parce que la cause des minorités ou des femmes arrachent des larmes aux yeux des investisseurs ou des gros cuirs qui allongent les billets pour faire les films. La plupart s'en cogne comme d'une pelle à tarte et suivent juste l'argent là ou il est.