Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma

Suntheran · 15 Déc 2020

cyriak a dit:
Tous les patrons ne sont pas comme toi, faut l'avouer aussi...

C'était un exemple, je suis pas patron actuellement.

Si des boîtes pratiquent vraiment la discrimination et perdent les bons profils, au fur et à mesure la qualité de leur services va s'en ressentir contrairement aux autres, et ils vont perdre du marché.

A nouveau je te parle pas de l'épicerie du coin où les personnes âgées préfèrent faire le courses chez quelqu'un "bien de chez eux", mais dans un domaine où tu traites avec des entreprises plutôt que des personnes.

useless # · 15 Déc 2020

THiBOo a dit:
Question sérieuse et le prend pas "personnellement" fin pas comme une attaque, juste pour cerner ...

T'as des enfants non ? 2 garçons me semble ?
Tu les as sûrement laissé jouer à la poupée vu comme c'est positif pr le développement d'un enfant d'apprendre à prendre soin de l'autre ?
Mais les barbies ? ou les laisser mettre des robes ?

Je dis pas que la question se résume à ça, mais il y a un conditionnement depuis la plus petite enfance à considérer les filles et les garçons différemment.
Et c'est un sujet pour lequel je me sens particulièrement concerné.

Toutefois, je serais mais au fond du fond du trou si plus tard ma fille obtient une place pcq elle est une femme et pas pcq elle est compétente.

J'apprécie d'avantage tous les efforts effectués par [Clad] que de mettre des quota, pour moi c'est vraiment la pire chose à faire.
Et encore plus des quota sans tenir compte de la proportionnalité !!

une fille un garçon, on évite les stéréotypes de genre, ils jouent à ce qu'ils veulent, on ne donne pas du rose pour l'une et du bleu pour l'autre, libre de leur choix. Je veux pas te démoraliser mais dans certains domaines ta fille aura plus difficile d'avoir un job que d'en avoir un pour un quota. Le principe du quota c'est équilibrer les choses, dans un monde parfait on en aurait pas besoin, malheureusement on a rien trouvé d'autre.

[Clad] · 15 Déc 2020

useless # t'as répondu à aucun autre message que celui qui 't'arrange' (dans le sens refaire passer tes idées) c'est fou.

Tu pourrais au moins souligner que le quotat n'est pas la solution vu les expériences que l'on a cité au dessus... et souligner les efforts que certains mettent en place...

Mais non.

[Clad] · 15 Déc 2020

useless # a dit:
une fille un garçon, on évite les stéréotypes de genre, ils jouent à ce qu'ils veulent, on ne donne pas du rose pour l'une et du bleu pour l'autre, libre de leur choix. Je veux pas te démoraliser mais dans certains domaines ta fille aura plus difficile d'avoir un job que d'en avoir un pour un quota. Le principe du quota c'est équilibrer les choses, dans un monde parfait on en aurait pas besoin, malheureusement on a rien trouvé d'autre.

on a trouvé autre chose, sauf que ça prends plus de temps que le quotat qui est instantané.

Suntheran · 15 Déc 2020

useless # a dit:
une fille un garçon, on évite les stéréotypes de genre, ils jouent à ce qu'ils veulent, on ne donne pas du rose pour l'une et du bleu pour l'autre, libre de leur choix. Je veux pas te démoraliser mais dans certains domaines ta fille aura plus difficile d'avoir un job que d'en avoir un pour un quota. Le principe du quota c'est équilibrer les choses, dans un monde parfait on en aurait pas besoin, malheureusement on a rien trouvé d'autre.

Au niveau des jobs sans femmes, j'imagine qu'on parle d'ouvrier dans le bâtiment, éboueur, chauffeur de poids-lourds et agriculteur?

Ca m'a toujours étonné de voir que les quotas étaient mis en place pour les postes convoités, alors que pour les métiers pénibles, y a pas d'équivalent.

Même logique pour les quotas d'hommes en instits...

THiBOo · 15 Déc 2020

useless # a dit:
une fille un garçon, on évite les stéréotypes de genre, ils jouent à ce qu'ils veulent, on ne donne pas du rose pour l'une et du bleu pour l'autre, libre de leur choix. Je veux pas te démoraliser mais dans certains domaines ta fille aura plus difficile d'avoir un job que d'en avoir un pour un quota. Le principe du quota c'est équilibrer les choses, dans un monde parfait on en aurait pas besoin, malheureusement on a rien trouvé d'autre.

J'espère que tu te trompes pr ta conclusion.
Je pense qu'on est d'accord sur le constat, mais pas sur la solution.

useless # · 15 Déc 2020

[Clad] a dit:
useless # t'as répondu à aucun autre message que celui qui 't'arrange' (dans le sens refaire passer tes idées) c'est fou.

Tu pourrais au moins souligner que le quotat n'est pas la solution vu les expériences que l'on a cité au dessus... et souligner les efforts que certains mettent en place...

Mais non.

ah et c'est quoi la solution ? l'éducation ?

Jean Mourad · 15 Déc 2020

[Clad] a dit:
useless # t'as répondu à aucun autre message que celui qui 't'arrange' (dans le sens refaire passer tes idées) c'est fou.

Tu pourrais au moins souligner que le quotat n'est pas la solution vu les expériences que l'on a cité au dessus... et souligner les efforts que certains mettent en place...

Mais non.

Il a un quota de réponses

cyriak · 15 Déc 2020

Suntheran a dit:
Le jour où le Forem s'occupe de l'évaluation des compétences pour le privé ce sera le début de la fin...
De toute façon même si tu caches tout, à un moment tu dois bien rencontrer la personne pour évaluer? Et la autant la religion et les préférences sexuelles peuvent rester secrètes, autant le reste va se voir.

le but c'est d’empêcher les discrimination a l'embauche, pas de forcer les entreprise à employer des gens incompétents... Me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, perso, j'vois pas en quoi le fait de cacher des informations qui ne sont pas censé être prise en compte puisse être un problème...

Zloup · 15 Déc 2020

cyriak a dit:
le but c'est d’empêcher les discrimination a l'embauche, pas de forcer les entreprise à employer des gens incompétents... Me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, perso, j'vois pas en quoi le fait de cacher des informations qui ne sont pas censé être prise en compte puisse être un problème...

Personne n'est contre le fait de travailler sur des données anonymisees, on est contre le recrutement forcé pour remplir un quotat

cyriak · 15 Déc 2020

Suntheran a dit:
C'était un exemple, je suis pas patron actuellement.

Si des boîtes pratiquent vraiment la discrimination et perdent les bons profils, au fur et à mesure la qualité de leur services va s'en ressentir contrairement aux autres, et ils vont perdre du marché.

A nouveau je te parle pas de l'épicerie du coin où les personnes âgées préfèrent faire le courses chez quelqu'un "bien de chez eux", mais dans un domaine où tu traites avec des entreprises plutôt que des personnes.

Oui ok mais là tu prend ton rêve pour des réalité, ça ne se passe clairement pas comme ça concrètement, c'est ça le problème, pas les gens qui ont de bonne intentions....

cyriak · 15 Déc 2020

Zloup a dit:
Personne n'est contre le fait de travailler sur des données anonymisees, on est contre le recrutement forcé pour remplir un quotat

et je suis totalement d'accord avec ça!

Suntheran · 15 Déc 2020

cyriak a dit:
le but c'est d’empêcher les discrimination a l'embauche, pas de forcer les entreprise à employer des gens incompétents... Me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, perso, j'vois pas en quoi le fait de cacher des informations qui ne sont pas censé être prise en compte puisse être un problème...

Je remettais surtout en cause la capacité du Forem à évaluer des compétences aussi bien que les entreprises elles-mêmes. J'imagine que là-dessus tu peux être d'accord.

Et qu'est-ce que tu veux cacher sur un CV qui n'est pas visible lors d'un entretien? Si ton prénom/nom a une consonance trop étrangère, tu peux le changer. Ton orientation sexuelle et ta religion, pas besoin d'en parler non plus. A la fin il reste ton origine ethnique, mais si elle est assez visible, ton interlocuteur la verra pendant l'entretien.
Je vois pas comment cacher cette info-là.

[Clad] · 15 Déc 2020

useless # a dit:
ah et c'est quoi la solution ? l'éducation ?

comment ça se fait que moi je ne regarde pas le sexe ni l'origine lors des recrutements ?

le truc que je voudrais dire aussi, c'est d'arrêter d'être ultra agressif dans les solutions proposés et d'encourager/motiver les gens qui font un effort plutôt que de dire que c'est toujours pas bon blablabla.

A part braquer et exacerber ça ne sert à rien.

Et malheureusement c'est ce que font les SJW pour tous les sujets, faire plier par la pression et l'agressivité de masse.

On mesurera l'impact des SJW dans les années à venir.

Squall89 · 15 Déc 2020

THiBOo a dit:
J'espère que tu te trompes pr ta conclusion.
Je pense qu'on est d'accord sur le constat, mais pas sur la solution.

Heu c'est depuis la page 1 du thread qu'on est, grosso modo, tous d'accord sur le constat hein.

C'est juste que la plupart ne voient pas les quotas comme une solution. C'est un artifice qui va générer d'énorme contrainte (comment on fait pour embaucher dans les métier en pénurie de femme ou d'homme?), absolument pas favoriser l'intégration mais plutôt encore cliver les gens, etc...

Seulement on s'arrête à "donc il n'y a pas de problème?

" ou "ah ça chouine dès qu'on touche à ses privilèges?

". Comme si ne pas être d'accord avec la solution implique que, de facto, on renie le problème ou qu'on cherche à ce que ce dernier persiste.

J'ai aucun, AUCUN mal à accepter que la place pour un poste pour lequel je postule soit donné à une femme noire unijambiste victime du syndrome d'Asperger et de Gille de la Tourette, de confession musulmano-juive radicale...

...tant que cette personne est plus compétence que moi et non "parce que mec avec tout ça, c'est bingo pour les quotas!".

Essayer de créer un monde plus juste en travaillant avec un système artificiel et injuste, c'est un non sens.

cyriak · 15 Déc 2020

Suntheran a dit:
Je remettais surtout en cause la capacité du Forem à évaluer des compétences aussi bien que les entreprises elles-mêmes. J'imagine que là-dessus tu peux être d'accord.

Et qu'est-ce que tu veux cacher sur un CV qui n'est pas visible lors d'un entretien? Si ton prénom/nom a une consonance trop étrangère, tu peux le changer. Ton orientation sexuelle et ta religion, pas besoin d'en parler non plus. A la fin il reste ton origine ethnique, mais si elle est assez visible, ton interlocuteur la verra pendant l'entretien.
Je vois pas comment cacher cette info-là.

Qu'est ce que tu veux dire par changer son nom? juste sur le CV?

Squall89 · 15 Déc 2020

[Clad] a dit:
comment ça se fait que moi je ne regarde pas le sexe ni l'origine lors des recrutements ?

le truc que je voudrais dire aussi, c'est d'arrêter d'être ultra agressif dans les solutions proposés et d'encourager/motiver les gens qui font un effort plutôt que de dire que c'est toujours pas bon blablabla.

A part braquer et exacerber ça ne sert à rien.

Et malheureusement c'est ce que font les SJW pour tous les sujets, faire plier par la pression et l'agressivité de masse.

On mesurera l'impact des SJW dans les années à venir.

Imo mais aucune étude pour appuyer ce que je dis:

Un changement est progressif. La situation des femmes et des personnes de couleurs s'améliorent par rapport à il y a 50, 100, 200 ans, etc. Elle reste encore injuste, oui mais moins qu'avant. C'est la succession des générations qui, de part leur esprit jeune et ouvert au début, contribue à lentement mais sûrement modeler notre culture. C'est d'ailleurs, imo, l'unique véritable moyen de faire progresser celle-ci sereinement.

Ce qui me fait peur, c'est que la montée des extrêmes (gauche comme droit), qui utilisent les mêmes outils pour alimenter leur électorat, pousse à de plus en plus cliver la population.

"Je trouve qu'on doit embaucher qqun pour sa compétence, indépendamment de sa couleur de peau" --> t'es un "blanc mâle privilégié qui s'accroche à ses privilège. T'es un fachiste, retourne voter FN".

"Un peu plu de travail doit encore être mis en place pour arriver à une égalité saine entre homme et femme sur le plan professionnel" --> t'es un SJW à vomir, retourne sucer Lénine au Comac".

Cette dualité/confrontation tue justement toute notion de progrès. On oblige les gens à opter pour deux extrême alors que c'est au milieu qu'il nous faut avancer...

Suntheran · 15 Déc 2020

cyriak a dit:
Oui ok mais là tu prend ton rêve pour des réalité, ça ne se passe clairement pas comme ça concrètement, c'est ça le problème, pas les gens qui ont de bonne intentions....

Ma réalité c'est que j'ai un pote dont l'ancienne boîte à Bruxelles faisait venir des gens du Maghreb pour venir bosser en Belgique faute de locaux qualifiés, et que j'en ai un autre dont la boîte actuelle a délégué une partie de ses équipes au Maroc faute de main d’œuvre locale.

Entre un dev compétent et musulman et un blanc-bleu-belge qui ne veut pas prendre le taf, ils ont choisi. C'est ça la logique de marché, et c'est une réalité, pas un rêve.

Et je te parle même pas de mon taf à moi où on est plus de 25 nationalités dans l'équipe. Y a des Blancs, des Noirs, des Arabes, des Juifs, des Indiens... Ca viendrait à l'idée de personne de mettre en place des quotas.

horny · 15 Déc 2020

useless # a dit:
https://www.binge.audio/podcast/les-couilles-sur-la-table/des-ordis-des-souris-et-des-hommes

Je te conseille cet épisode sur les études techniques et la place des femmes, aussi l'épisode sur le patriarcat. On en est en plein dedans ici sur le forum.

https://en.wikipedia.org/wiki/Variability_hypothesis

En ingénierie je pense que le QI est un facteur déterminant et la différence de distribution des courbes entre hommes et femmes peut être une explication

Suntheran · 15 Déc 2020

cyriak a dit:
Qu'est ce que tu veux dire par changer son nom? juste sur le CV?

https://www.levif.be/actualite/belg...aussitot-un-emploi/article-normal-510647.html

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