Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma

Suntheran a dit:

Du coup pour résumer, la parité c'est pour les jobs convoités, et pas ceux qui sont pénibles physiquement?

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Les femmes avaient déjà la parité dans les boulots mal payés. Et je t'assure qu'elles ont aussi des jobs pénibles physiquement.
Elles avaient beaucoup moins accès aux métiers bien payés ou décisionnaires.

Lithanessa a dit:

Squall89 j'essaierai de te retrouver l'article. En fait pour le moment les filles sont plus scolaires que les garçons, en moyenne elles font plus souvent des études.
Mais se dirige vers des métiers inculqués depuis l'enfance et parfois des paroles de prof.

Le QI s'était ultra cartésien (j'ai pas vu les derniers) les jeux de logique, de construction dans l'espace était essentiellement dirigé vers les garçons.
Tu peux préparer ton test, si tu le fais tu vas gagner pas mal de points. Cela mesure donc pas vraiment ta vraie intelligence mais plus ta faculté à résoudre.

Aujourd'hui clairement la plupart des parents éduquer ne diront pas à leurs filles "c'est pour les mecs" ils vont d'ailleurs encourager qu'une fille veuille coder par exemple. Changement de mentalité de notre génération qui fera que nos filles aient toutes les cartes en main.

Sinon juste pour la petite anecdote sexiste, mon prof de science m'a mis en numéro 1 de l'équipe d'échec juste parce qu'il savait qu'on ne me prendrait pas au sérieux et que cela nous avantagerait.

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Tu traduit mal l'étude alors. Tout ton post expliquerait pourquoi les garçons réussissent mieux les tests...

Ma question alors est: pourquoi ils réussissent aussi moins bien que les filles?

Si tu fais passer un test à 20 filles et 20 garçons, je trouverai convaincante ton explication détaillant pourquoi 1 garçon a eu un 20/20, 2 d'entre eu un 19/20 alors que seul une fille a obtenu un 19/20 et que les 3 suivante ont un 18/20.

Par contre elle n'explique absolument pas (que du contraire même, elle est en contradiction) le fait que la pire note (0/20) ait été attribuée à un garçon, que deux d'entre eux ont obtenu un 1/20 et que la pire note des filles, c'est un 2/20 obtenue par l'une d'entre elle seulement.

Faut bien comprendre la chose. On ne parle pas d'une différence d'intelligence fille/garçon, mais bien d'une différence de VARIABILITE d'intelligence. Ce n'est pas pareil du tout.

Si un test (ou un facteur n'importe lequel) avantage spécifiquement les garçons (ou désavantage spécifiquement les filles), la moyenne des notes des garçons devraient être au dessus et le pire élève garçon devrait, statistiquement, avoir une meilleure note que la pire élève fille. Mais ce n'est pas ce qui est dit ici: ça dit que les garçons font à la fois pire et mieux que les filles (qui sont plus constante au sein d'une population).

Les hormones masculines qui vous font faire des trucs débiles en bande

Lithanessa a dit:

Squall89 j'essaierai de te retrouver l'article. En fait pour le moment les filles sont plus scolaires que les garçons, en moyenne elles font plus souvent des études.
Mais se dirige vers des métiers inculqués depuis l'enfance et parfois des paroles de prof.

Le QI s'était ultra cartésien (j'ai pas vu les derniers) les jeux de logique, de construction dans l'espace était essentiellement dirigé vers les garçons.
Tu peux préparer ton test, si tu le fais tu vas gagner pas mal de points. Cela mesure donc pas vraiment ta vraie intelligence mais plus ta faculté à résoudre.

Aujourd'hui clairement la plupart des parents éduquer ne diront pas à leurs filles "c'est pour les mecs" ils vont d'ailleurs encourager qu'une fille veuille coder par exemple. Changement de mentalité de notre génération qui fera que nos filles aient toutes les cartes en main.

Sinon juste pour la petite anecdote sexiste, mon prof de science m'a mis en numéro 1 de l'équipe d'échec juste parce qu'il savait qu'on ne me prendrait pas au sérieux et que cela nous avantagerait.

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Truc con, anecdotique mais à laquelle tu m'as fait réfléchir et que j'ai un peu creusé.

On fait "d'office" jouer une fille à la poupée, hors un garçon pas. Quand je vois toute l'empathie que peut avoir ma fille pr sa poupée, ou d'autres choses "un personnage qui est triste dans un livre/DA", je me dis que c'est "grâce à ça". A l'inverse, les mecs on leur file des voitures et un ballon de foot. Dès le début on "conditionne" les garçons à ne pas faire attention à qqn d'autre que soit à l'inverse on apprend aux filles à se tourner vers les autres.
J'avais la réaction "idiote" de vouloir éducquer ma fille "comme un garçon", hors il faudrait que tous les parents de petit garçon leur file une poupée et arrête de voir ça comme étant "pour les filles".
Déjà ce ptit truc très con, aiderait bcp je pense.

Sérieusement parce que les filles sont éduquer pour être plus scolaires et plus calme. Là où on va moins recadrer la turbulence d'un garçon chez certaines familles.

Lithanessa a dit:

Les femmes avaient déjà la parité dans les boulots mal payés. Et je t'assure qu'elles ont aussi des jobs pénibles physiquement.
Elles avaient beaucoup moins accès aux métiers bien payés ou décisionnaires.

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Et pour moi c'est là qu'on arrive aux limites de la parité.
Ca me paraît compliqué de décréter "ok pour ces fonctions-là il faut la parité, pour celles-là il ne le faut pas".

Et il faut voir aussi de quelle période tu parles en parlant du passé.
Aujourd'hui on a des femmes chefs d'Etat, ministres, présidentes de la BCE, CEO de Pepsi,...

Lithanessa a dit:

Sérieusement parce que les filles sont éduquer pour être plus scolaires et plus calme. Là où on va moins recadrer la turbulence d'un garçon chez certaines familles.

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Vrai et de nouveau, complètement con.
On acceptera plus facilement qu'un garçon soit turbulent et fasse des bêtises pcq "c'est un garçon" et on attendra d'une fille qu'elle soit calme et gentille.

De même, on met bien plus en avant chez une fille son apparence "oh qu'elle est jolie", là où on dira à un petit garçon "mais qu'il est fort !".

Perso, je dis souvent à ma fille qu'elle est intelligente et forte, sans oublier de dire que ce qu'elle met est joli, mais j'insiste pas plus. De même je lui apprend à pas se laisser faire.
Mais de nouveau, il y a ENORMEMENT de choses qui se jouent dans l'éducation.

THiBOo a dit:

Truc con, anecdotique mais à laquelle tu m'as fait réfléchir et que j'ai un peu creusé.

On fait "d'office" jouer une fille à la poupée, hors un garçon pas. Quand je vois toute l'empathie que peut avoir ma fille pr sa poupée, ou d'autres choses "un personnage qui est triste dans un livre/DA", je me dis que c'est "grâce à ça". A l'inverse, les mecs on leur file des voitures et un ballon de foot. Dès le début on "conditionne" les garçons à ne pas faire attention à qqn d'autre que soit à l'inverse on apprend aux filles à se tourner vers les autres.
J'avais la réaction "idiote" de vouloir éducquer ma fille "comme un garçon", hors il faudrait que tous les parents de petit garçon leur file une poupée et arrête de voir ça comme étant "pour les filles".
Déjà ce ptit truc très con, aiderait bcp je pense.

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Est-ce que le lien qu'un garçon peut avoir avec ses figurines ne peut pas être similaire? A la Toy Story, où Andy emmène Woody partout et joue constamment avec lui?

Lithanessa a dit:

Sérieusement parce que les filles sont éduquer pour être plus scolaires et plus calme. Là où on va moins recadrer la turbulence d'un garçon chez certaines familles.

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Rien qu'à lire ça ça me donne une idée sur le genre de familles

THiBOo a dit:

Truc con, anecdotique mais à laquelle tu m'as fait réfléchir et que j'ai un peu creusé.

On fait "d'office" jouer une fille à la poupée, hors un garçon pas. Quand je vois toute l'empathie que peut avoir ma fille pr sa poupée, ou d'autres choses "un personnage qui est triste dans un livre/DA", je me dis que c'est "grâce à ça". A l'inverse, les mecs on leur file des voitures et un ballon de foot. Dès le début on "conditionne" les garçons à ne pas faire attention à qqn d'autre que soit à l'inverse on apprend aux filles à se tourner vers les autres.
J'avais la réaction "idiote" de vouloir éducquer ma fille "comme un garçon", hors il faudrait que tous les parents de petit garçon leur file une poupée et arrête de voir ça comme étant "pour les filles".
Déjà ce ptit truc très con, aiderait bcp je pense.

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Imo (mais je ne suis pas parent, du moins pas que je sache ) c'est pas une question de "il faudrait faire ça ou ci".

A une époque, et encore largement maintenant, un garçon qui demande à avoir une poupée, ça embraye direct sur un "non mais oh c'est pour les filles ça". Ca génère un sentiment de honte, un clivage etc.

J'pense qu'il faudrait laisser l'enfant libre de choisir. Pas lui dire "prends une poupée, c'est pas pour les filles donc joue avec" afin qu'il développe un comportement spécifique. Finalement, ça revient un peu à lui dicter la chose.

Si j'ai un gosse, ça m'ferait en effet bizarre de lui offrir une poupée pour St Nicolas ou quoi, mais si il veut vraiment j'passerai au dessus (bjr la réaction des grands parents haha). Mais j'essayerai surtout de lui proposer de tout et de le laisser choisir lui.


(non en fait il aura des kits de scientifiques ce merdeux, et plus tard il ira faire chier son monde sur les forum à coup de tartine et de Science avec une majuscule)

THiBOo a dit:

Truc con, anecdotique mais à laquelle tu m'as fait réfléchir et que j'ai un peu creusé.

On fait "d'office" jouer une fille à la poupée, hors un garçon pas. Quand je vois toute l'empathie que peut avoir ma fille pr sa poupée, ou d'autres choses "un personnage qui est triste dans un livre/DA", je me dis que c'est "grâce à ça". A l'inverse, les mecs on leur file des voitures et un ballon de foot. Dès le début on "conditionne" les garçons à ne pas faire attention à qqn d'autre que soit à l'inverse on apprend aux filles à se tourner vers les autres.
J'avais la réaction "idiote" de vouloir éducquer ma fille "comme un garçon", hors il faudrait que tous les parents de petit garçon leur file une poupée et arrête de voir ça comme étant "pour les filles".
Déjà ce ptit truc très con, aiderait bcp je pense.

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Tout à fait.
Et les jeux d'imitation sont très importants dans le développement.
Mais c'est plus facile quand tu as une fille pour les jouets et les vêtements.

Suntheran a dit:

Et pour moi c'est là qu'on arrive aux limites de la parité.
Ca me paraît compliqué de décréter "ok pour ces fonctions-là il faut la parité, pour celles-là il ne le faut pas".

Et il faut voir aussi de quelle période tu parles en parlant du passé.
Aujourd'hui on a des femmes chefs d'Etat, ministres, présidentes de la BCE, CEO de Pepsi,...

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Vrai, mais elles en sont là en "se comportant comme des hommes". Les qualités de management misent en avant sont souvent "masculines" ou en tt cas attribué d'avantage aux hommes.
Même si l'empathie commence à être une qualité recherché chez les people manager, c'est plutôt récent et pas la norme.

Squall89 a dit:

(non en fait il aura des kits de scientifiques ce merdeux, et plus tard il ira faire chier son monde sur les forum à coup de tartine et de Science avec une majuscule)

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Le clavier V-Tech pour l'habituer à taper dès son plus jeune âge

Lithanessa a dit:

Sérieusement parce que les filles sont éduquer pour être plus scolaires et plus calme. Là où on va moins recadrer la turbulence d'un garçon chez certaines familles.

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C'est bien possible hein, j'ai jamais dit que le truc était vrai biologiquement parlant. C'est juste une théorie intéressante. Nous sommes génétiquement/biologiquement différent, c'est un fait. Cela se traduit au niveau hormonal, pourquoi ne pas imaginer la même chose niveau cérébral?

Je veux juste insister sur le fait qu'en aucun cas, l'étude dit qu'en moyenne, une femme est plus ou moins intelligente qu'un homme (comme tu sembles l'avoir compris initialement, du moins c'est mon impression). Elle dit juste que l'intelligence chez l'homme est plus variable et davantage distribuée sur des extrêmes.

Et c'est vrai qu'en repassant mes cours de secondaires en tête...punaise 90% des cassos du QI en classe c'était des mecs Mais peut être que Durango me contredira

Mais plus sérieusement, oui les tests utilisés pour mesurer cela sont biaisé. Cela dit, ce n'est pas forcément parce qu'un test est biaisé qu'il va d'office donner un résultat contraire à la réalité.

Suntheran a dit:

Et pour moi c'est là qu'on arrive aux limites de la parité.
Ca me paraît compliqué de décréter "ok pour ces fonctions-là il faut la parité, pour celles-là il ne le faut pas".

Et il faut voir aussi de quelle période tu parles en parlant du passé.
Aujourd'hui on a des femmes chefs d'Etat, ministres, présidentes de la BCE, CEO de Pepsi,...

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On va pas obligé des hommes à faire puériculture ou autre métier typiquement féminin.
Personnellement pour moi la parité c'est qu'un homme ou une femme puisse faire le boulot qu'il veut et qu'il travaille pour en avoir les compétences.
C'est une parité idéologique et pas de chiffre que je veux.

Mais je suis une féministe à l'ancienne. Je veux qu'on ai le choix pas l'obligation.

THiBOo a dit:

Vrai, mais elles en sont là en "se comportant comme des hommes". Les qualités de management misent en avant sont souvent "masculines" ou en tt cas attribué d'avantage aux hommes.
Même si l'empathie commence à être une qualité recherché chez les people manager, c'est plutôt récent et pas la norme.

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Comme tu dis, ça évolue mine de rien. Ariane de Rothschild ne se comporte pas comme un homme, et le milieu de la banque privée est pourtant assez conservateur.

Lithanessa a dit:

On va pas obligé des hommes à faire puériculture ou autre métier typiquement féminin.

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Mais on veut que les femmes se mettant à des métiers actuellement typiquement masculins comme le développement informatique ?

C'est cette incohérence que je ne comprends pas.

Soit on dit que l'individu fait ses choix (un homme peut faire puériculture, une femme maçon), mais pas de quotas.
Soit on dit qu'il faut une parité dans tous les secteurs au nom de l'égalité et du coup on instaure des quotas.

Squall89 non c'est surtout pour dire pourquoi notre génération a moins d'ingénieur femme qu'homme mais que celle de mes filles va déjà amoindrir cela.
Et que vu ce que mesure le QI c'est pas étonnant ce genre d'étude.

Suntheran ha j'ai sans doute pas été clair, je suis contre les quotas et contre les discriminations.

Lithanessa a dit:

Suntheran ha j'ai sans doute pas été clair, je suis contre les quotas et contre les discriminations.

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Autant pour moi, du coup on est du même avis