Le "white washing" ou la question du nombre d'acteur de couleur au cinéma

THiBOo a dit:

Et c'est quoi le souci d'apprendre à se responsabiliser d'une part et d'autre part.

Cliquez pour agrandir...

Bah ça réduit le temps que tu peux consacrer à l'étude donc quand c'est une nécessité financière indépendamment de la réussite ça peut être problématique, ce qui fait qu'entre celui qui est obliger de jobber et celui qui ne l'est pas pour le même "talent" l'un réussira et l'autre pas, ce qui constitue une entorse au principe d'égalité des chances et qu'il est dès lors souhaitable d'amoindrir d'un point de vue de justice.
Pareil pour les kots pour les étudiants qui habitent loin…

THiBOo a dit:

Après que tout le monde ne soit pas égaux certes c'est la vie. J'ai pas les mêmes chances dans la vie de coucher avec Emrata que @Dieu Bisounours c'est pas la mort je m'en remets.

Cliquez pour agrandir...

Le principe que je préconisais c'est l'égalité des chances, pas l'égalité de résultat et si tu es contre l'idée d'œuvrer pour l'égalité des chances, tu ne peux pas dire (en même temps) que ce que la place de chacun dans la vie est dû (entièrement) au mérite et donc mérité…

NeoGeek a dit:

Bah ça réduit le temps que tu peux consacrer à l'étude donc quand c'est une nécessité financière indépendamment de la réussite ça peut être problématique, ce qui fait qu'entre celui qui est obliger de jobber et celui qui ne l'est pas pour le même "talent" l'un réussira et l'autre pas, ce qui constitue une entorse au principe d'égalité des chances et qu'il est dès lors souhaitable d'amoindrir d'un point de vue de justice.
Pareil pour les kots pour les étudiants qui habitent loin…


Le principe que je préconisais c'est l'égalité des chances, pas l'égalité de résultat et si tu es contre l'idée d'œuvrer pour l'égalité des chances, tu ne peux pas dire (en même temps) que ce que la place de chacun dans la vie est dû (entièrement) au mérites et donc mérité…

Cliquez pour agrandir...

Tu confonds égalité et équité.
Égalité des chances: tout le monde a accès aux études au même prix.

A part si t'as été mis à la porte de chez toi, tu n'as aucune "obligation" de kotter.
Si t'habite loin, le choix de faire une école aussi éloignée de ton domicile te revient. Si vraiment c'est la seule école et qu'elle est à 200km, kotter est une possibilité mais pas une obligation certes ça te fera bcp de train à faire mais rien ne te l'interdit.

Ce que j'essaie d'exprimer ici c'est que c'est impossible d'aplanir toutes les inégalités. Si j'avais eu envie d'aller à Oxford est-ce que ça aurait été à l'Etat de me payer mon appart là-bas ?
Sans même compter le prix des études je n'ai pas les "mêmes chances" que le gars qui habite à côté.

THiBOo a dit:

Tu confonds égalité et équité.
Égalité des chances: tout le monde a accès aux études au même prix.

Cliquez pour agrandir...

Désolé mais c'est toi qui confond ça c'est l'égalité tout court et c'est aussi vieux que la révolution française.

L'idée d'égalité des chances c'est d'arriver à une situation (idéal bien sûr) telle que l'outcome ne dépend plus que de tes caractéristiques personnelles telles que le talent, l'intelligence, la motivation etc.

THiBOo a dit:

Ce que j'essaie d'exprimer ici c'est que c'est impossible d'aplanir toutes les inégalités. Si j'avais eu envie d'aller à Oxford est-ce que ça aurait été à l'Etat de me payer mon appart là-bas ? Sans même compter le prix des études je n'ai pas les "mêmes chances" que le gars qui habite à côté.

Cliquez pour agrandir...

Il faut distinguer l'idéal dans un point de vue strictement de justice de ce que l'état doit faire concrètement compte tenu du coût que son intervention comporte, de l'impact sur l'économie ou la société et des autres priorité qui existent.
Je te rejoins sur le fait qu'il est impossible de supprimer toute inégalité de départ mais au plus on s'en approche au plus la société est juste d'après moi.

NeoGeek a dit:

Désolé mais c'est toi qui confond ça c'est l'égalité tout court et c'est aussi vieux que la révolution française.

L'idée d'égalité des chances c'est d'arriver à une situation (idéal bien sûr) telle que l'outcome ne dépend plus que de tes caractéristiques personnelles telles que le talent, l'intelligence, la motivation etc.

​

Il faut distinguer l'idéal dans un point de vue strictement de justice de ce que l'état doit faire concrètement compte tenu du coût que son intervention comporte, de l'impact sur l'économie ou la société et des autres priorité qui existent.

​

Je te rejoins sur le fait qu'il est impossible de supprimer toute inégalité de départ mais au plus on s'en approche au plus la société est juste d'après moi.

Cliquez pour agrandir...

Sorry mais je suis pas d'accord avec toi.
http://www.hierophanie.net/egalite-equite-et-justice/

En fait, si, ce que tu exprimes c'est ce que l'on appelle l'équité.
Je respecte que tu penses que cela est un idéal à atteindre.

Toutefois, je ne partage pas du tout cet idéal et c'est bien là où je peux être en désaccord avec plusieurs personnes ici.
Pcq l'équité parfaite n'existe pas, tu as donc la fameuse échelle des privilèges.
Dans une situation A, Pierre est désavantagé par rapport à Paul de 2 points, on va donc lui donner 2 points pour compenser son "inégalité" avec Paul.
Dans une situation B, Paul est désavantagé par rapport à Pierre de 2 points, on va donc lui donner 1 point pour compenser son "inégalité" avec Pierre.

Au final, Pierre aura "reçu" 1 point en plus que Paul. Je trouve pas ça "juste".

Je préfère que l'on règle les problèmes càd que dans l'exemple, on vire le mur plutôt que l'on donne 2 caisses à celui de droite.
Pcq définir les privilèges c'est tellement subjectif que cela ne peut pas être juste.

La même chose pour tout le monde, les mêmes chances (et donc ne pas être discriminé c'est évident), mais ne pas donner en plus pcq on aura estimé que machin a plus de privilège que truc.

De plus, vouloir ... "aider" ceux que l'on estimerait "défavoriser", cela ne pousse absolument pas au dépassement de soi et à l'amélioration de sa situation, ça créé juste des assistés. C'est la même chose à l'école, au lieu de tirer le niveau vers le haut, on nivelle par le bas. Ca donne la situation où aujourd'hui un élève qui rentre en 1ère secondaire ne sait pas parfaitement lire et écrire. Et ne parlons même pas des math ...

NeoGeek a dit:

L'idée d'égalité des chances c'est d'arriver à une situation (idéal bien sûr) telle que l'outcome ne dépend plus que de tes caractéristiques personnelles telles que le talent, l'intelligence, la motivation etc.

Cliquez pour agrandir...

Hm donc si on fait une course y a pas de premier, pas de de dernier, on a tous le même résultat ?

Suntheran a dit:

Hm donc si on fait une course y a pas de premier, pas de de dernier, on a tous le même résultat ?

Cliquez pour agrandir...

Bah non le dernier, tu lui donnes des points pcq il est moins privilégié que son copain qui est plus grand et plus athlétique, et au final, il gagne !

THiBOo a dit:

Bah non le dernier, tu lui donnes des points pcq il est moins privilégié que son copain qui est plus grand et plus athlétique, et au final, il gagne !

Cliquez pour agrandir...

Une vidéo qui pousse le concept à l'extrême

NeoGeek a dit:

Désolé mais c'est toi qui confond ça c'est l'égalité tout court et c'est aussi vieux que la révolution française.

L'idée d'égalité des chances c'est d'arriver à une situation (idéal bien sûr) telle que l'outcome ne dépend plus que de tes caractéristiques personnelles telles que le talent, l'intelligence, la motivation etc.

Cliquez pour agrandir...

Et tu crois qu'avoir eu à surmonter l'adversité n'est pas un gage de motivation et d'ouverture d'esprit ?
Crois moi qu'on m'a fait remarquer à maintes reprises que mon parcours atypique (école dans la zone avec les autres pauvres) était un point très positif que je devais mettre en valeur plutôt que d'en avoir honte
Alors oui tu vas en chier pour arriver là où tu veux aller, mais ça ne sera pas vain

Ca me fait un peu penser à ces sjw qui veulent à tout prix défendre tous les opprimés et croire à un monde de bisounours
Celui qui arrive à passer outre les difficultés de la vie n'en sortira que plus fort et le sera plus qu'un bobo né le cul dans le beurre qui n'a pas eu besoin de toutes ces aides et qui était soit disant privilégié

Suntheran a dit:

Une vidéo qui pousse le concept à l'extrême

Cliquez pour agrandir...

J'aimerais pouvoir like cette vidéo over 9000.

THiBOo a dit:

Sorry mais je suis pas d'accord avec toi.
http://www.hierophanie.net/egalite-equite-et-justice/

En fait, si, ce que tu exprimes c'est ce que l'on appelle l'équité.
Je respecte que tu penses que cela est un idéal à atteindre.

Toutefois, je ne partage pas du tout cet idéal et c'est bien là où je peux être en désaccord avec plusieurs personnes ici.
Pcq l'équité parfaite n'existe pas, tu as donc la fameuse échelle des privilèges.
Dans une situation A, Pierre est désavantagé par rapport à Paul de 2 points, on va donc lui donner 2 points pour compenser son "inégalité" avec Paul.
Dans une situation B, Paul est désavantagé par rapport à Pierre de 2 points, on va donc lui donner 1 point pour compenser son "inégalité" avec Pierre.

Au final, Pierre aura "reçu" 1 point en plus que Paul. Je trouve pas ça "juste".

Je préfère que l'on règle les problèmes càd que dans l'exemple, on vire le mur plutôt que l'on donne 2 caisses à celui de droite.
Pcq définir les privilèges c'est tellement subjectif que cela ne peut pas être juste.

La même chose pour tout le monde, les mêmes chances (et donc ne pas être discriminé c'est évident), mais ne pas donner en plus pcq on aura estimé que machin a plus de privilège que truc.

Cliquez pour agrandir...

Disons que y a différentes conception de l'équité tandis que l'égalité des chances ça se définit assez précisément comme l'indépendance des chances de succès par rapport à ta position initiale dans la société et donc d'agir au niveau des chances de succès pas le résultat.

C'est une conception assez opposé à l'idée d'échelle de privilège et de distribution de points que tu décris si tu y regardes bien je pense, d'autant plus que dans tout les exemples dont on a parler c'était d'égaliser les condition de départ.

Suntheran a dit:

Hm donc si on fait une course y a pas de premier, pas de de dernier, on a tous le même résultat ?

Cliquez pour agrandir...

Vous ne lisez pas ce que j'écris, j'ai l'impression...

j'ai dit que l'outcome ne dépend plus QUE de tes caractéristiques personnelles telles que le TALENT , l'intelligence, la MOTIVATION etc à 100% donc.

Donc ici ça veut dire qu'on prend les résultats de la course telle qu'ils sont mais que tout le monde reçoit la même qualité d'entrainement…

NeoGeek a dit:

Vous ne lisez pas ce que j'écris, j'ai l'impression...

j'ai dit que l'outcome ne dépend plus QUE de tes caractéristiques personnelles telles que le TALENT , l'intelligence, la MOTIVATION etc à 100% donc.

Donc ici ça veut dire qu'on prend les résultats de la course telle qu'ils sont mais que tout le monde reçoit la même qualité d'entrainement…

Cliquez pour agrandir...

Si tu prends le cas dont tu parlais, l'univ' tout le monde reçoit la même qualité d'entraînement. Mais certains ont les dernières Asics quand d'autre courent avec des basket usées. Ou certains sont déposés à l'entraînement en voiture quand d'autres viennent en marchant.

Après, tu as le droit de penser que tout le monde devrait venir en Asics ou venir en voiture, c'est très honorable mais pas très réaliste. Ou en tout cas, ce n'est pas à la collectivité (selon moi) à fournir une voiture à tout le monde.
Par contre, c'est indispensable que tout le monde puisse participer aux entraînements et que ceux-ci soient donnés de la même manière à tous.

Donc au foot, on ne fait plus qu'une seule ligue, y'a plus de provinciales, d1, d2 etc ?
tout le monde dans le même panier.
Les bons s'en sortiront, les autres, c'est qu'ils s'entrainent pas assez.
J'ai bien compris ?

NeoGeek a dit:

Vous ne lisez pas ce que j'écris, j'ai l'impression...

j'ai dit que l'outcome ne dépend plus QUE de tes caractéristiques personnelles telles que le TALENT , l'intelligence, la MOTIVATION etc à 100% donc.

Donc ici ça veut dire qu'on prend les résultats de la course telle qu'ils sont mais que tout le monde reçoit la même qualité d'entrainement…

Cliquez pour agrandir...

Mea culpa, j'avais effectivement mal lu.
Du coup ça reste effectivement utopique et irréalisable en pratique.

Pour pousser à l'extrême, on devrait tous avoir les mêmes gènes histoire que ce soit vraiment équitable. Parce sinon, dans cette logique d'équité, comment accepter qu'il y ait des gens avec des QI de 80 et d'autres de 120?

AnagraM a dit:

Donc au foot, on ne fait plus qu'une seule ligue, y'a plus de provinciales, d1, d2 etc ?
tout le monde dans le même panier.
Les bons s'en sortiront, les autres, c'est qu'ils s'entrainent pas assez.
J'ai bien compris ?

Cliquez pour agrandir...

Tout le monde ne met pas la même intensité dans l'entraînement ni n'a le même potentiel à la base.

Si je joue aux échecs contre Kasparov, je sais que je vais me faire éclater, parce qu'il a passé son temps à s'entraîner et perfectionner sa maîtrise. Et comme pour moi c'est un loisir, j'accepte d'être moins bon que lui et lui laisse son "privilège de la victoire" plutôt que commencer à dire que c'est le système qui est contre moi.

AnagraM a dit:

Donc au foot, on ne fait plus qu'une seule ligue, y'a plus de provinciales, d1, d2 etc ?
tout le monde dans le même panier.
Les bons s'en sortiront, les autres, c'est qu'ils s'entrainent pas assez.
J'ai bien compris ?

Cliquez pour agrandir...

What is the rapport ?
Tout le monde ne va pas à Stanford ou à Harvard, ça t'empêche pas de pouvoir faire une univ' moins côtée et de réussir ta vie.
Tu peux même ne pas faire d'étude et réussir ta vie.

Mais tout le monde peut accéder à la D1 s'il en a les capacités (et ce y compris, talent, chance, 2 jambes, ...)
"vous" vous prônez que n'importe qui aille en D1, mais pr rendre les choses plus "égales" il faudrait que l'équipe de provincial commence le match contre l'équipe de D1 avec 15 buts d'avance ...

Suntheran a dit:

Mea culpa, j'avais effectivement mal lu.
Du coup ça reste effectivement utopique et irréalisable en pratique.

Pour pousser à l'extrême, on devrait tous avoir les mêmes gènes histoire que ce soit vraiment équitable. Parce sinon, dans cette logique d'équité, comment accepter qu'il y ait des gens avec des QI de 80 et d'autres de 120?

Cliquez pour agrandir...

Ou que les personnes originaires d'afrique centrale aient une génétique qui les prédispose à avoir une meilleure musculature (fibre musculaire plus élastique de mémoire) pour l'athlétisme ou le sport en général. Ou certaines origines qui ont des globules rouges qui "transportent mieux l'oxygène" (de nouveau vieu souvenir de cours de bio) ce qui les prédispose aux courses d'endurance comme le marathon.

Suntheran a dit:

Mea culpa, j'avais effectivement mal lu.
Du coup ça reste effectivement utopique et irréalisable en pratique.

Pour pousser à l'extrême, on devrait tous avoir les mêmes gènes histoire que ce soit vraiment équitable. Parce sinon, dans cette logique d'équité, comment accepter qu'il y ait des gens avec des QI de 80 et d'autres de 120?

Cliquez pour agrandir...

Y a pas vraiment de contradiction, le but de cette notion de justice, c'est de conceptualiser une société où il ne subsistent plus que des inégalités "justes" , c'est à dire dépendant uniquement des aptitudes et des efforts de chacun donc celui qui a 80 de QI sera à la meilleure place qu'il pourra obtenir mais il pourra pas avoir une meilleure place que le type à 120 de QI grâce au stage de Papa qui est CEO d'une grande entreprise par exemple.

Vous pouvez vous renseigner sur "A théorie of justice" de John Rawls si ça vous intéresse.

Après j'ai bien dit que c'était un idéal et qu'il subsistera fatalement toujours des injustices mais on doit à mon sens chercher à réduire dans la mesure du possible les plus grandes et qui sont les moins couteuses à réduire (ce qu'on fait en général d'ailleurs).

c'est bien ce que je dis.
On ne peut pas faire de l'égalité si tout le monde ne part pas sur le même pied.

discriminer = choisir
Les "bien-pensants" ne veulent plus vous laisser le choix.

Je ramasse les copies dans 2 heures