Les cornes...

Mais que feriez vous vis a vis d une personne que vous aimez a la folie, pour qui vous seriez capable de TOUT faire et qui vous demande de ne pas aller voir ailleurs? ( Pe suis-je un peu trop naïf et chevalaresque si cela s avère être juste je suppose que c est du a mon jeune age... )

quoiqu'il en soit je pense que si ton/ta partenaire demande qqu chose de ce genre, il me parait très clair que le faire qd même te surtout ne pas lui dire est une preuve d un manque total de respect et donc d amour ( à travers l irrèspect ). Et comme tu dit zeane un relation amoureuse est fondée, entre autre, sur le respect...

Zaene a dit:

Il serais quand meme temps que tu apprennes que je me moque de ton appreciation semantique pour denuée d'interet qu'elle est.

Ensuite je crains que tu ne comprenne pas ce que je dis.

La "fidélité" peut s'exprimer a propos de bcp de chose, batir une relation durable ne repose que sur le respect mutuel et rien d'autre. Tout le reste ne sont que modalités a mettre en place. Mais il est certain que la fidélité SEXUELLE n'est qu'une expression d'egoisme, elle peut-etre partagée par les deux parties mais n'en reste pas moin un "confort" exiger de l'autre vers soi meme si on lui rend la pareille, c'est un fait indiscutable.

Ensuite etre "trompé" necessite au moins une chose, le secret, l'ignorance de l'autre, ce qui fait que comme on me l'a deja dis il est des gens impossible a "tromper" tout simplement parce qu'il n'y a pas de secrets, parce que la "permission" et la franchise sont de mise et que le partenaire ne demande pas egoistement a l'autre de se priver strictement pour son confort a lui. Il est impossible de tromper quelqun qui permet les aventures ou mieux qui est a l'ecoute et qui participe. Tout est une question de mise au point des le depart et de communication par la suite.

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Ce ne sont pas des "appréciations" sémantique, mais juste des constations, tu tiens des propos péremptoire, tu essaies de soustraire les points que tu défends à toute discution (voir ce que j'ai mis en gras)

Alors qu'en réalité, tout les points ue tu ponctues de "certains" ou de "c'est indiscutable", je les réfute...

Oui la fidélité (au moins l'apparence de fidélité) est le ciment du couple... Maintenant si tu en as rien à faire de la fille, trompe la je suis d'accord... Mais ne prétends pas construire une relation vraie et stable sur la tromperie...

Disizzzz a dit:

Oui la fidélité (au moins l'apparence de fidélité) est le ciment du couple... Maintenant si tu en as rien à faire de la fille, trompe la je suis d'accord... Mais ne prétends pas construire une relation vraie et stable sur la tromperie...

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Ben pour une fois, jsui d'accord avec toi !

Perso, je n'auarais pas trompé mon copain si je savais que j'allais passer toute ma vie avec lui et avoir une relation stable... Et je suis sûre que pour lui c'est pareil !
Ca fait 2,5 ans qu'on est ensemble, on rigole bien, je l'aime, jsuis contente quand je le vois... Mais jamais, au grand jamais, je ne me suis dit que j'allais faire ma vie avec lui! Ce n'est pas une excuse, parce que quoi qu'il en soit je l'aime et le respecte, mais bon, j'ai ma propre vision des choses... Et si tout allait vraiment bien avec mon copain, je ne pense pas que je le tromperais...

Disizzzz a dit:

Ce ne sont pas des "appréciations" sémantique, mais juste des constations, tu tiens des propos péremptoire, tu essaies de soustraire les points que tu défends à toute discution (voir ce que j'ai mis en gras)

Alors qu'en réalité, tout les points ue tu ponctues de "certains" ou de "c'est indiscutable", je les réfute...

Oui la fidélité (au moins l'apparence de fidélité) est le ciment du couple... Maintenant si tu en as rien à faire de la fille, trompe la je suis d'accord... Mais ne prétends pas construire une relation vraie et stable sur la tromperie...

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Si tu lisais au lieu de t'admirer le nombril ?

Mais je vais l'exprimer autrement puisque tu n'a pas l'air de comprendre mes mots. l'exclusivité sexuelle est un egoisme (que tu ne soit pas d'accord ne change rien a ce FAIT !) La fidélité elle s'exprime sur bcp d'autre sujets. Quand a "tromper" je viens de te le dire c'est impossible a certaine conditions, je n'ai jamais tromper qui que ce soit, ni ete trompé, pour la simple et bonne raison que l'authorisation d'avoir une aventure est donnée sous conditions et que si nous nous les racontons c'est parce qu'on aime bien partager nos experiences, pas pour soulager notre conscience. J'ai pratiquer de la sorte avec toutes mes compagnes (oui il y en a eu plusieures) et jamais ça n'a ete un sujet de dispute ou de rupture.

Et contrairement a ce que tu pretend c'est precisement "par amour" et non pas "parce que je n'en ai rien a faire" que j'ai cette tolérance. Mais j'avoue avoir jouis d'un parcourt et d'une education sexuelle atypique.

Avouer a sa compagne ou compagnon qu on le trompe
c un pur acte egoiste et un manque de respect

en effet tromper c deja un manque de respect mais en plus le dire a la personne qu on aime tous en sachant que ca va lui faire du mal c encore pire

Maintenant tromper et se sentir mieux avec l amant (e)
c preferable de mettre fin a la relation premiere

Tout a fait d'accord avec Disizzz. Meme si je peux concevoir que pour certain le fait de tirer son coup un soir avec une inconnue n'est pas "grave" mais je ne rejoin pas du tout cela.
J'avoue deja y avoir pense et m'etre dit: "bha c'est vrai, c'est uniquement physique blabla...".
Mais pour moi, dans une relation de couple tout ne decoule pas simplement et certains efforts sont a fair pour preserver le couple. Meme si pour moi l'effort de m'empecher de fair ce genre de betises est plus que facile a fair. Je me dit que si ma copine me trompait ne serait ce que pour "un coup d'un soir sans importance" ca ferait plus que ne pas me plaire alors je vois pas pourquoi je le lui ferais.
En fin de compte c'est se laisser aller a ce genre de tentations futiles qui serait egoïste, ne penser qu'a soit et se dire "toute facon je lui dirais pas elle en saura rien".
L'amour c'est a 2 que ca se vit et c'est savoir fair des concessions pour sa parternaire (evidemment sans devoir depasser certaines limites).
Bref pour moi l'adultere est un manquement grave au respect de son partenaire. Et bien du bonheure aux couples "libres", mais c'est quelque chose que jamais je n'arriverais a rejoindre de mon cote (et fort heureusement, meme chose pour ma copine).

Le pire, c'est que les gens qui trompent leur copin(e) sont souvent très jaloux... c'est mon cas en tout cas, et celui de mon copain aussi... Ou alors on est bizarre?

Zaene a dit:

Si tu lisais au lieu de t'admirer le nombril ?

Mais je vais l'exprimer autrement puisque tu n'a pas l'air de comprendre mes mots. l'exclusivité sexuelle est un egoisme (que tu ne soit pas d'accord ne change rien a ce FAIT !) La fidélité elle s'exprime sur bcp d'autre sujets. Quand a "tromper" je viens de te le dire c'est impossible a certaine conditions, je n'ai jamais tromper qui que ce soit, ni ete trompé, pour la simple et bonne raison que l'authorisation d'avoir une aventure est donnée sous conditions et que si nous nous les racontons c'est parce qu'on aime bien partager nos experiences, pas pour soulager notre conscience. J'ai pratiquer de la sorte avec toutes mes compagnes (oui il y en a eu plusieures) et jamais ça n'a ete un sujet de dispute ou de rupture.

Et contrairement a ce que tu pretend c'est precisement "par amour" et non pas "parce que je n'en ai rien a faire" que j'ai cette tolérance. Mais j'avoue avoir jouis d'un parcourt et d'une education sexuelle atypique.

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Je comprends tout à fait ce que tu exprimes, mais je ne suis pas d'accord... Ce que tu prends éronnément pour un FAIT est simplemenet TA vision des choses... La fidélité physique n'est pas un égoisme mais un normativisme (dans le sens "Caractère de ce qui est normal"), la fidélité physique est une chose plus qu'essentielle pour 95% des gens (5% des gens je te l'accorde sont des couples libérés)... et même si il y a plus de 5% des gens qqui trompent, ils feignent quand même la fidélité physique, prouvant par là que la fidélité physique est la norme dans notre société...

CQFD

Maintenant pour le reste, c'est trop métaphysique, même pour moi...

Qui n'a jamais voulu tromper...Quand tu vois une jolie fille ou femme pour moi , je la respecte .Mais à dire que j'ai envie de lui faire l'amour , c'est tous à fait exact aussi...Pas tirer un coup non , lui faire l'amour comme je le fais à ma femme.Il y a des pulsions sexuelles incontrolable.En discothéques ou banquets ou fetes quelconques , qui n'a jamais voulu tenter le diable , femme comme homme ? En plus un rapport sexuelle avec une fille inconnue mais du piment dans la vie....La vie est si courte ..Des GAMERZ vont me dire ..Quitte ta femme...Ben non je l'aime ...Mais le diable frappe sans cesse à ma porte ...Que voulez vous ..On ne change pas ...Et en amour ..La femme comme l'homme aide certain couple a rester ensemble....
Donc moralité..Georges Brassens ......


Comme elle n'aime pas beaucoup la solitude
Cependant que je pêche et que je m'ennoblis
Ma femme sacrifie à sa vieille habitude
De faire, à tout venant, les honneurs de mon lit

Eh ! oui, je suis cocu, j'ai du cerf sur la tête
On fait force de trous dans ma lune de miel
Ma bien-aimée ne m'invite plus à la fête
Quand ell' va faire un tour jusqu'au septième ciel

Au péril de mon cœur, la malheureuse écorne
Le pacte conjugal et me le déprécie
Que je ne sache plus où donner de la corne
Semble bien être le cadet de ses soucis

Les galants de tout poil viennent boire en mon verre
Je suis la providence des écornifleurs
On cueille dans mon dos la tendre primevère
Qui tenait le dessus de mon panier de fleurs

En revenant fourbu de la pêche à la ligne
Je les surprends tout nus dans leurs débordements
Conseillez-leur le port de la feuille de vigne
Ils s'y refuseront avec entêtement

Souiller mon lit nuptial, est-c' que ça les empêche
De garder les dehors de la civilité ?
Qu'on me demande au moins si j'ai fait bonne pêche
Qu'on daigne s'enquérir enfin de ma santé

De grâce, un minimum d'attentions délicates
Pour ce pauvre mari qu'on couvre de safran
Le cocu, d'ordinaire, on le choie, on le gâte
On est en fin de compte un peu de ses parents

A l'heure du repas, mes rivaux détestables
Ont encor ce toupet de lorgner ma portion
Ça leur ferait pas peur de s'asseoir à ma table
Cocu, tant qu'on voudra, mais pas amphitryon

Partager sa moitié, est-c' que cela comporte
Que l'on partage aussi la chère et la boisson ?
Je suis presque obligé de les mettre à la porte
Et bien content s'ils n'emportent pas mes poissons

Bien content qu'en partant ces mufles ne s'égarent
Pas à mettre le comble à leur ignominie
En sifflotant " Il est cocu, le chef de gare... "
Parc' que, le chef de gar', c'est mon meilleur ami


--------------------------------------------------------------------------------

Celui qui est cocu....C'est jamais sa faute :shock:

Je ne sius pas tout a fait d accord du point de vue de cet "egoisme sexuel". Car si ta compagne n est pas d accord avc toi sur ce point c est un egoisme de ta part de sciament lui faire mal, vulgairement tu dis : rien a f***** de toi, moi j ai mon plaisir, jassouvi ma soif d expérience ( comme tu dis ).

Le fait est que tu doit trouver un juste milieux comme en tout...

Froggy a dit:

Je ne sius pas tout a fait d accord du point de vue de cet "egoisme sexuel". Car si ta compagne n est pas d accord avc toi sur ce point c est un egoisme de ta part de sciament lui faire mal, vulgairement tu dis : rien a f***** de toi, moi j ai mon plaisir, jassouvi ma soif d expérience ( comme tu dis ).

Le fait est que tu doit trouver un juste milieux comme en tout...

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limite jugement

on peut dire le contraire aussi
tu vas pas voir ailleurs tu reste un frustre et tu en fait baver ta pauvre femme

c juste un exemple surement pas une ligne a appliquee quoique pour pas mal de frustre se serait une marche a suivre

Disizzzz a dit:

La fidélité physique n'est pas un égoisme mais un normativisme (dans le sens "Caractère de ce qui est normal"), la fidélité physique est une chose plus qu'essentielle pour 95% des gens (5% des gens je te l'accorde sont des couples libérés)... et même si il y a plus de 5% des gens qqui trompent, ils feignent quand même la fidélité physique, prouvant par là que la fidélité physique est la norme dans notre société...

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L'un n'empeche pas l'autre que ce soit un egoisme normalisé peut-etre mais un egoisme quand meme. Tu n'as en rien demontrer que mon affirmation n'est pas un fait, moi bien.

Froggy a dit:

Je ne sius pas tout a fait d accord du point de vue de cet "egoisme sexuel". Car si ta compagne n est pas d accord avc toi sur ce point c est un egoisme de ta part de sciament lui faire mal, vulgairement tu dis : rien a f***** de toi, moi j ai mon plaisir, jassouvi ma soif d expérience ( comme tu dis ).

Le fait est que tu doit trouver un juste milieux comme en tout...

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C'est tout a fait juste et je ne prone pas de valeur ici , j'en nie une qui est de dire que l'exclusivité sexuelle est une "preuve" de l'amour porté a l'autre, c'est totalement faux meme si c'est "la norme"

Et ma position viens de l'experience que m'a enseignée une compagne alors que moi aussi j'avait ce stereotype. C'est a un bon compromis qu'il faut evidement arriver et plus les esprits sont ouvert moins le compromis est contraingnant...et etrangement ce n'est pas vers la debauche que l'on tend alors naturellement mais vers une profonde complicité.

/me se demande comment ils font les pigeons à rester avec la même femelle toutes leur vie... y doivent pas savoir c'est quoi l'égoïsme... ou p-e qu'ils savent ce qu'est l'amour...

Zaene a dit:

L'un n'empeche pas l'autre que ce soit un egoisme normalisé peut-etre mais un egoisme quand meme. Tu n'as en rien demontrer que mon affirmation n'est pas un fait, moi bien.

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Tu manques pas d'air... Tu as rien prouvé du tout, a moins que pour toi rajouté à la fin d'une opinion "c'est indéniable" ou "c'est un fait" est un mode de preuve valide?

Ton affirmation n'est pas un vraie, la fidélité n'est pas un égoisme mais une condition sine qua non à la construction d'une relation vraie et stable (pour au moins 95% des gens), c'est indéniable c'est un fait (moi aussi je peux le faire ), une base objective dans la société... Cela ne fait que 20 ou 30ans que l'adultère n'est plus un délit pénalement répréhensible, mais l'adultère existe toujours en droit(mais plus en pénal) en cas de divorce on en tient toujours compte... Preuve est donc faite que la fidélité n'est pas un égoisme mais un ciment sociétaire et du couple...

fidélisation :

Action de fidéliser une clientèle, un public.
Que ferait tout ces gens sans la fidélité

fidèlité : qualité d'une personne ou d'une chose fidèle.

Quand tu te mets en couple avec quelqu'un, tu te dis pas direct "je le tromperai/je le tromperai pas"...
Ca ne se contrôla pas ce genre de truc!
Tu peux êtr etrès bien avec ton partenaire, et un jour croiser quelqu'un qui te retournera les ovaires (jparle pour moi là) et là c'est très très dur de résister... même si on a quelqu'un!

L'homme est un animal comme les autres, sauf que c'est le seul à avoir "inventé" le concept de l'amour pour justifier les relations sexuelles...
Tromper quelqu'un, d'après moi, c'est par pulsion, et c'est pas hyper simple de résister... :?

J'ai pas dit que c'était bien, car on fait souffrir l'autre, mais moi je trouve ça presque "logique"...

MiniMog a dit:

Quand tu te mets en couple avec quelqu'un, tu te dis pas direct "je le tromperai/je le tromperai pas"...
Ca ne se contrôla pas ce genre de truc!
Tu peux êtr etrès bien avec ton partenaire, et un jour croiser quelqu'un qui te retournera les ovaires (jparle pour moi là) et là c'est très très dur de résister... même si on a quelqu'un!

L'homme est un animal comme les autres, sauf que c'est le seul à avoir "inventé" le concept de l'amour pour justifier les relations sexuelles...
Tromper quelqu'un, d'après moi, c'est par pulsion, et c'est pas hyper simple de résister... :?

J'ai pas dit que c'était bien, car on fait souffrir l'autre, mais moi je trouve ça presque "logique"...

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Tout a fait et entierement pas d'accord sur ton point de vue sur l'amour. L'amour ne me sert pas de justificatif a l'acte sexuelle avec ma copine. c'est un sentiment reel et aucunement une "invention" ou alors peut etre la somme de plusieurs sentiments, somme qu'on peut alors appeler "amour" (mais ca c'est un autre debat).

De plus, dire que l'homme est un animal comme les autres... Justement ce qui nous differencie de l'animal c'est de pouvoir fair la part des choses et etre capable de ne pas suivre ses pulsions...(entre autres, encore matiere a debattre ca...) Et se servir des pulsions comme excuses, deso mais j'trouve ca bien trop facile. Si on se laissait alle a nos pulsions ce serait l'anarchie totale et complete. "il a comis un meurtre, il a suivi ses pulsions faut l'excuser..." hum hum Bon ok c'est aussi un cas extreme mais j pense que tu vois ou j'veux en venir.
Je dis pas non plus qu'il faut totalement refouler les pulsions, mais comme je l'ai dit plus haut, et c'est mon point de vue, tromper la personne avec qui je suis c'est tout simplement mal. Mais c'est vrai que ca pourrait tout a fait aussi m'arriver de tomber dans le pannau mais dans ce cas la soit les circonstances ont fait que (alcool blabla...) soit je remet ma relation en question et j'essaye de savoir pourquoi cette fois la je me suis laisse alle comme ca.

Maintenant de toute facon toute cette discussion tourne autour de ce qui est "bien" ou "mal", choses que toutes personnes definissent a leur maniere, mais qui est tout de meme "dirigee" par la societe et la pensee "generale". Mais pour moi la question de l'adultaire n'est pas simplement une question de semantique en y collant l'etiquette "bien" ou "mal", c'est quelque choses qui affecte directement mes sentiments, et que je considere comme entierement negatif. Et ca, a part de serieux arguments que personne n'est encore parvenu a me proposer, ca changera pas de si peu

c'est vrai il est logique de réagir à ces pulsions (ou plutot de ne pas y réagir et laisser faire la pulsion) (sinon ce n'en serait plus une)
Mais après n'y a t'il pas un risque de se dire : j'ai rien controler dans ma vie.

Ou quand tu auras envie de faire l'amour à ton copain et qu'il te dira qu'il a pas la pulsion et qu'il ira coucher avec une autre parce que l'autre fille lui refile des pulsions. :roll:

Ca me fait penser à michel blanc dans les bronzés, dans ce cas plus personne ne couche avec personne et tout l'monde couche avec tout l'monde. Mais ce n'est pas le cas.. (le petit moche qui dit ca) donc c'est bien un caprice l'infidélité. :wink:

Sans oublier que faire l'amour c'est aussi partager son intimité.

C @ n a dit:

c'est vrai il est logique de réagir à ces pulsions (ou plutot de ne pas y réagir et laisser faire la pulsion) (sinon ce n'en serait plus une)
Mais après n'y a t'il pas un risque de se dire : j'ai rien controler dans ma vie.

Ou quand tu auras envie de faire l'amour à ton copain et qu'il te dira qu'il a pas la pulsion et qu'il ira coucher avec une autre parce que l'autre fille lui refile des pulsions. :roll:

Ca me fait penser à michel blanc dans les bronzés, dans ce cas plus personne ne couche avec personne et tout l'monde couche avec tout l'monde. Mais ce n'est pas le cas.. (le petit moche qui dit ca) donc c'est bien un caprice l'infidélité. :wink:

Sans oublier que faire l'amour c'est aussi partager son intimité.

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entièrement d accord, j ajouterais même que réagir a ses pulsions moi j appellle ca baiser et faire l amour est un acte plus profond, auquel on donne un sens, une profondeur... et perso je trouve que ca fait partie du plaisir.

[n a dit:

00bie]

Tout a fait et entierement pas d'accord sur ton point de vue sur l'amour. L'amour ne me sert pas de justificatif a l'acte sexuelle avec ma copine. c'est un sentiment reel et aucunement une "invention" ou alors peut etre la somme de plusieurs sentiments, somme qu'on peut alors appeler "amour" (mais ca c'est un autre debat).

De plus, dire que l'homme est un animal comme les autres... Justement ce qui nous differencie de l'animal c'est de pouvoir fair la part des choses et etre capable de ne pas suivre ses pulsions... Et se servir des pulsions comme excuses, deso mais j'trouve ca bien trop facile. Si on se laissait alle a nos pulsions ce serait l'anarchie totale et complete."il a comis un meutre, il a suivi ses pulsions faut l'excuser..." hum hum Bon ok c'est aussi un cas extreme mais j pense que tu vois ou j'veux en venir.
Je dis pas non plus qu'il faut totalement refouler les pulsions, mais comme je l'ai dit plus haut, et c'est mon point de vue, tromper la personne avec qui je suis c'est tout simplement mal. Mais c'est vrai que ca pourrait tout a fait aussi m'arriver de tomber dans le panneaux mais dans ce cas la soit les circonstances ont fait que (alcool blabla...) soit je remet ma relation en question et j'essaye de savoir pourquoi cette fois la je me suis laisse alle comme ca.

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La bonne vieille excuse de l'abus d'alcool... mdr Toi aussi, tu trouves des excuses! :wink:

Bien sûr qu'on sait résister à nos pulsions, mais bon, si on peut se sentir bien et prendre du plaisir grâce à elles, pourquoi pas? Je dis pas du tout qu'il faut tromper son partenaire, ni que c''est bien, loin de là, mais il faut aussi comprendre pourquoi une personne en trompe une autre...

Je tiens ce genre de discours alors que j'aimerais bien croire que la fidelité totale existe, mais bon... :?