Les hauts revenus captent une part croissante du revenu total

Atlantiste · 31 Mai 2014

Samcai a dit:
Lol... c'est quoi ces chiffres stupides ? Ca voudrait dire qu'un enfant sur deux finira dans les 10% les plus riches ? Tu ne vois pas l'absurdité de ces chiffres ? L’ascension sociale est grippé... elle fonctionne comme elle a toujours fonctionné, lentement et à reculons. Tu trouves scandaleux qu'on prenne l'argent des riches, je trouve scandaleux qu'on laisse les miséreux dans leur poussière... Dis moi qui est Humaniste de nous deux, tu es libre de le faire

Bien sur suffit de dire que les chiffres sont stupides et on fait comme si ils existaient pas...

Toi tu trouves pas scandaleux qu'il y ait des miséreux qui vivent dans la poussière tu trouves scandaleux qu'il y ait des gens qui gagnent 100 ou 1000 fois plus que d'autres, c'est pas la meme chose... Par exemple, ton probleme c'est qu'un patron belge gagne 100 fois plus que son employé belge mais son employé, il creve pas la misere, c'est pas un miséreux comme tu dis avec mépris, c'est un honnete travailleur qui gagne un honnete salaire...

zoheir · 31 Mai 2014

Samcai a dit:
Lol... c'est quoi ces chiffres stupides ? Ca voudrait dire qu'un enfant sur deux finira dans les 10% les plus riches ? Tu ne vois pas l'absurdité de ces chiffres ? L’ascension sociale est grippé... elle fonctionne comme elle a toujours fonctionné, lentement et à reculons. Tu trouves scandaleux qu'on prenne l'argent des riches, je trouve scandaleux qu'on laisse les miséreux dans leur poussière... Dis moi qui est Humaniste de nous deux, tu es libre de le faire

ca sert a rien de lancer la discussion avec ce type

il nie l'évidence qui a été mis en lumiere par le FMI, l'OCDE, la banque mondiale, plusieurs grands économistes dont des prix nobels et un nombre considérable d'academiciens et d'universités dans le monde

http://www.amazon.com/The-Price-Inequality-Divided-Endangers-ebook/dp/B007MKCQ30

Si il veut s'amuser a nier la realité et troller les sujets avec sa bétise, grand bien lui fasse.

Atlantiste · 31 Mai 2014

Et maintenant en plus faut payer pour les arguments de zoheir... Nice

Samcai · 31 Mai 2014

zoheir a dit:
ca sert a rien de lancer la discussion avec ce type

il nie l'évidence qui a été mis en lumiere par le FMI, l'OCDE, la banque mondiale, plusieurs grands économistes dont des prix nobels et un nombre considérable d'academiciens et d'universités dans le monde

http://www.amazon.com/The-Price-Inequality-Divided-Endangers-ebook/dp/B007MKCQ30

Si il veut s'amuser a nier la realité et troller les sujets avec sa bétise, grand bien lui fasse.

Oui je ne sais pas trop pourquoi je perd encore mon temps avec lui... sans doutes pour que d'autres ne sombre pas à sa suite dans cette bêtise...

(et merci d'avoir encore déformé mes propos Atlantiste

)

Atlantiste · 31 Mai 2014

Déformer tes propos? assez marrant de la part du mec qui a osé affirmer que je voyais aucun probleme à ce que des gens soient dans la misère sur base du simple fait que je ne vois pas comme normal qu'on augmente les prélèvements...

La solution je l'ai donné, l'état doit pas prélever plus mais arreter de dépenser dans l'inutile...

Sombrer à ma suite dans cette betise? Ah oui, tout ce qui n'est pas marxiste sombre dans la betise...

Samcai · 31 Mai 2014

Atlantiste a dit:
Déformer tes propos? assez marrant de la part du mec qui a osé affirmer que je voyais aucun probleme à ce que des gens soient dans la misère sur base du simple fait que je ne vois pas comme normal qu'on augmente les prélèvements...

La solution je l'ai donné, l'état doit pas prélever plus mais arreter de dépenser dans l'inutile...

Sombrer à ma suite dans cette betise? Ah oui, tout ce qui n'est pas marxiste sombre dans la betise...

La bêtise, Bernad Stiegler, tu as déjà vu passer le lien sans le regarder... mais c'est de la philosophie, ça ne sert à rien

zoheir · 31 Mai 2014

Atlantiste a dit:
Déformer tes propos? assez marrant de la part du mec qui a osé affirmer que je voyais aucun probleme à ce que des gens soient dans la misère sur base du simple fait que je ne vois pas comme normal qu'on augmente les prélèvements...

La solution je l'ai donné, l'état doit pas prélever plus mais arreter de dépenser dans l'inutile...

Sombrer à ma suite dans cette betise? Ah oui, tout ce qui n'est pas marxiste sombre dans la betise...

c'est sur qu'on vaincra les inégalités en arretant de financer l'opera, la culture ou encore les médias

c'est d'un populisme encore une fois tres absurde et LOIN de la réalité de nos dépenses et recettes publiques

j'invite les intéressés a lire l'étude de la KUL a ce sujet, bien loin des mensonges qu'on lit souvent sur ce forum:

https://hiva.kuleuven.be/resources/pdf/publicaties/R1374sv_Depenses_fiscales_fr.pdf

La fiscalité est trop souvent envisagée exclusivement sous l’angle de la pression fiscale que nous subissons. Tout se passe comme si nous ne faisions que payer à l’Etat sans rien recevoir en retour. Au-delà de cette première correction, la présente étude dresse l’inventaire de toutes les formes possibles de non-taxation, qu’elles découlent de l’impossibilité de taxer ou d’une volonté de ne pas taxer, pour quantité de motifs, ou encore parce que l’on accepte la voie de la moindre taxation.

bobmaurane · 31 Mai 2014

Atlantiste a dit:
Parce que bien sur ils ne les méritent pas leur bonus... :roll:

Non ils ne méritent pas selon moi de gagner 200,500 ou 1000 fois plus que le salaire de base,et rien ne le justifiera jamais.

Atlantiste · 31 Mai 2014

zoheir a dit:
c'est sur qu'on vaincra les inégalités en arretant de financer l'opera, la culture ou encore les médias

c'est d'un populisme encore une fois tres absurde et LOIN de la réalité de nos dépenses et recettes

j'invite les intéressés a lire l'étude de la KUL a ce sujet, bien des fabulations qu'on lit souvent sur ce forum:

https://hiva.kuleuven.be/resources/pdf/publicaties/R1374sv_Depenses_fiscales_fr.pdf

La fiscalité est trop souvent envisagée exclusivement sous l’angle de la pression fiscale que nous subissons. Tout se passe comme si nous ne faisions que payer à l’Etat sans rien recevoir en retour. Au-delà de cette première correction, la présente étude dresse l’inventaire de toutes les formes possibles de non-taxation, qu’elles découlent de l’impossibilité de taxer ou d’une volonté de ne pas taxer, pour quantité de motifs, ou encore parce que l’on accepte la voie de la moindre taxation.

Mon objectif n'est pas de vaincre les inégalité... Les travailleurs ne vivent pas dans la misère en Belgique donc l'objectif doit etre d'amener plus de gens vers le travail et augmenter le salaire poche.

Citer uniquement l'opéra est bcp trop restrictif, il faudra en arriver à avoir un état justement administrer et pas avoir 1.5mio d'emploi public qui sont payés par les impots des travailleurs du privés, il faudra en arriver à arreter de subventionner les amis des amis, et etc...

Maintenant on a bien compris que pour toi la solution c'est le bon vieux populisme prendre aux riches...

Atlantiste · 31 Mai 2014

bobmaurane a dit:
Non ils ne méritent pas selon moi de gagner 200,500 ou 1000 fois plus que le salaire de base,et rien ne le justifiera jamais.

Je suppose que le fait qu'ils rapportent 200, 500 ou 1000 fois plus ne rentre pas en ligne de compte?

C'est beau les mecs qui crachent sur les bonus mais applaudissent les footballeurs qui gagnent des dizaines de millions par an...

zoheir · 31 Mai 2014

Atlantiste a dit:
Mon objectif n'est pas de vaincre les inégalité... Les travailleurs ne vivent pas dans la misère en Belgique donc l'objectif doit etre d'amener plus de gens vers le travail et augmenter le salaire poche.

Citer uniquement l'opéra est bcp trop restrictif, il faudra en arriver à avoir un état justement administrer et pas avoir 1.5mio d'emploi public qui sont payés par les impots des travailleurs du privés, il faudra en arriver à arreter de subventionner les amis des amis, et etc...

Maintenant on a bien compris que pour toi la solution c'est le bon vieux populisme prendre aux riches...

il n y a pas 1.5mio d'emploi public, tu délires

il y a des emplois subsidiés en effet, et ils le sont de différentes manieres
toi qui crie au cout du travail trop important, l'etat offre des reductions de cotisations sociales pour les jeunes ou les chomeurs de longue durée par ex
Pour d'autres on a accordé des credit temps ou du chomage partiel comme on l'a fait en allemagne lors de ces derniers decennies afin de garder ses industries et sa main d'oeuvre qualifiée (http://www.bfmtv.com/economie/allemagne-chomage-partiel-une-cles-bonne-tenue-lemploi-603906.html)

bref tu te plains de choses que tu demandes depuis le debut

jamais dit qu'il fallait taper sur les riches
j'ai toujours parlé d'un impot juste, egalitaire et progressif sur TOUS les types de revenus

bobmaurane · 31 Mai 2014

Désolé,mais je fais aussi partie de ceux qui trouvent anormales (bah oui je ne suis pas libéral) les rémunérations hors normes,que ce soit pour un sportif ou pour un autre.
Donc ne compte pas sur moi pour applaudir cela...

Quand à ton phantasme que des CEO ou managers aient un tel impact sur leur société,bah faudrait arrêter les rêves mouillés

Atlantiste · 31 Mai 2014

bobmaurane a dit:
Désolé,mais je fais aussi partie de ceux qui trouvent anormales (bah oui je ne suis pas libéral) les rémunérations hors normes,que ce soit pour un sportif ou pour un autre.
Donc ne compte pas sur moi pour applaudir cela...

Quand à ton phantasme que des CEO ou managers aient un tel impact sur leur société,bah faudrait arrêter les rêves mouillés

Aucun fantasme, juste des faits... mais bon tu ne sais pas ce qu'est un CEO ou un manager...

bobmaurane · 31 Mai 2014

Si malheureusement,et je n'en garde pas un bon souvenir...

Atlantiste · 31 Mai 2014

zoheir a dit:
il n y a pas 1.5mio d'emploi public, tu délires

il y a des emplois subsidiés en effet, et ils le sont de différentes manieres
toi qui crie au cout du travail trop important, l'etat offre des reductions de cotisations sociales pour les jeunes ou les chomeurs de longue durée par ex
Pour d'autres on a accordé des credit temps ou du chomage partiel comme on l'a fait en allemagne lors de ces derniers decennies afin de garder ses industries et sa main d'oeuvre qualifiée (http://www.bfmtv.com/economie/allemagne-chomage-partiel-une-cles-bonne-tenue-lemploi-603906.html)

bref tu te plains de choses que tu demandes depuis le debut

jamais dit qu'il fallait taper sur les riches
j'ai toujours parlé d'un impot juste, egalitaire et progressif sur TOUS les types de revenus

http://www.lesoir.be/160948/article/actualite/belgique/2013-01-14/record-fonctionnaires-en-belgique

"Résultat : en 2010, il y avait 840.000 fonctionnaires en Belgique. Et la grosse majorité d’entre eux travaille pour les Régions ou les pouvoirs locaux. « Le gouvernement fédéral emploie seulement 16,4 % de la main-d’œuvre publique totale. Les Communautés et Régions se taillent la part du lion, avec 44,4 % », écrivent les chercheurs. C’est en grande partie dû à l’effectif enseignant, qui représente 33,8 % de l’emploi public dans le pays."

Enfin, les auteurs remarquent que si l’on ajoute à cela les entreprises publiques en concurrence et les emplois subsidiés, on atteint des sommets : on compte alors un million et demi de personnes ayant un emploi public ou subsidié en Belgique."

Merci, de lire.

Un impot juste et égalitaire? Trouves tu juste que les impots et les prelevements puissent dépasser 50% des revenus?

Atlantiste · 31 Mai 2014

bobmaurane a dit:
Si malheureusement,et je n'en garde pas un bon souvenir...

zoheir · 31 Mai 2014

Atlantiste a dit:
http://www.lesoir.be/160948/article/actualite/belgique/2013-01-14/record-fonctionnaires-en-belgique

"Résultat : en 2010, il y avait 840.000 fonctionnaires en Belgique. Et la grosse majorité d’entre eux travaille pour les Régions ou les pouvoirs locaux. « Le gouvernement fédéral emploie seulement 16,4 % de la main-d’œuvre publique totale. Les Communautés et Régions se taillent la part du lion, avec 44,4 % », écrivent les chercheurs. C’est en grande partie dû à l’effectif enseignant, qui représente 33,8 % de l’emploi public dans le pays."

Enfin, les auteurs remarquent que si l’on ajoute à cela les entreprises publiques en concurrence et les emplois subsidiés, on atteint des sommets : on compte alors un million et demi de personnes ayant un emploi public ou subsidié en Belgique."

Merci, de lire.

Un impot juste et égalitaire? Trouves tu juste que les impots et les prelevements puissent dépasser 50% des revenus?

donc il n y a pas 1.5mio d'emploi public mais 800k de fonctionnaires, comme déjà dit

le reste est subsidié par l'état en reduisant les cotisations sociales par exemple, ce que tu demandes depuis le debut:

http://www.lesoir.be/491261/article...e-un-emploi-sur-trois-est-subsidie-par-l-etat

Les formes de soutien sont nombreuses et certains emplois ne sont subsidiés que de manière très partielle. Il peut s’agir des titres-services ou des réductions de charges sociales, accordées aux entreprises pour qu’elles engagent des publics ciblés, comme les jeunes, les plus âgés ou des chômeurs de longue durée. Il peut aussi s’agir des crédits-temps et autres formes d’interruption de carrière, où l’Onem permet aux travailleurs de garder une partie des revenus perdus du fait qu’elles ne travaillent pas à temps plein.

faut etre précis et ne pas céder a la posture idéologique pour défendre ses convictions

Atlantiste · 31 Mai 2014

Réduire les cotisations sociales de maniere generale, ce n'est pas subsidié de l'emploi, c'est une contre vérité...

C'est comme dire que diminuer les impots c'est subsidier les gens, ca n'a pas de sens...

Ca voudrait dire que des cotisations sociales astronomiques et des impots incroyables sont la normes et que tout ce qui est en dessous est un cadeau... On vit pas encore en URSS ou tout appartenait à l'état.

zoheir · 31 Mai 2014

pourtant ils sont comptés en tant qu'emploi subsidié, la preuve dans ces articles parce que j'imagine ce soutien des pouvoirs publics dans le privé n'est que temporaire et fait partie de la stratégie de relance adopté par notre gvnmt

faut que tu te mettes a jour comme dit dans l'autre topic

Atlantiste · 31 Mai 2014

zoheir a dit:
pourtant ils sont comptés en tant qu'emploi subsidié, la preuve dans ces articles parce que j'imagine ce soutien des pouvoirs publics dans le privé n'est que temporaire et fait partie de la stratégie de relance adopté par notre gvnmt

faut que tu te mettes a jour comme dit dans l'autre topic

C'est pas du tout ce qui est écrit dans l'article que j'ai cité, tu ne peux pas prendre pour base un autre article pour interpréter une étude cité dans le mien

Puis bon faudrait que t'apprennes à lire, comme dit dans tous les topics, les diminution de cotisation sociale généralisée ne sont pas des subsides de l'état... Par contre si les cotisations sociales sont fixées à x% et que dans un secteur précis il est diminué, là c'est bien un subside... Si tu vois pas la différence, c'est que tu n'as pas les bases pour en parler.

Les hauts revenus captent une part croissante du revenu total

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