cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
t'appelle ça tu forcing, moi j'appelle ça un reflet de la société actuelle... elle est plus diverse qu'a l'époque de tolkien, je sais ça fait chier plein de gens, mais c'est comme ça c'est la réalité....
LOTR - the rings of power
THiBOo
Elite
C'est vrai qu'un dragon ça représente tellement la société actuelle.
Un lore établi n'a pas vocation à représenter la société actuelle.
Bref.
eezzy5
Too Many Humans!
Manquerait plus qu'ils nous sortent des Ents d'ébène avec des branches en forme de dreadlocks, ce serait la totale.
eyeless
The Gunslinger
Je ne vois en effet pas pourquoi chaque programme devrait absolument refléter la société actuelle. Ça n'a aucun sens.
Ugo
Drink or Die
Mais Tolkien c'est tout sauf la "société actuelle"...
L'intérêt même de son œuvre.
PS: hâte de voir le prochain Kirikou en prenant en compte "le reflet de la société actuelle"
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je pense que le débat plus profond (et probablement plus intéressant) est plutôt d'évaluer l'impact qu'avec la société de l'époque sur la création de l'univers/lore par Tolkien.
A-t-il mis que des personnages blanc/caucasien car il y avait à l'époque une discrimination et qu'on n'aimait pas refléter une société diverse (sans que ce soit volontaire hein, il l'a fait car sa société à lui se présentait de la sorte) ou bien a-t-il spécifiquement voulu des personnages caucasien pour une raison particulière et précise (en adéquation avec son lore).
De là, deuxième question: si la société de l'époque a conditionné le développement du bouquin en induisant un biais cognitif dans l'esprit de l'auteur...devons nous la réactualiser ou doit être rester la plus intacte possible?
C'est imo une question pas facile mais intéressante.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
l'art en général est un reflet de la société actuelle que vous le vouliez ou non c'est comme ça.... Si vous êtes fan de cinema ect, vous devriez quand même savoir qu'en regardant une oeuvre, il y a forcément un contexte... Bah les producteurs préfèrent être dans l'air du temps et ne pas se contraindre à des trucs aussi superficiel que la couleur de peau des gens parce que dans la cible des gens a qui ils veulent vendre le bousin, il n'y a pas que des blancs, et que vous le vouliez ou non aux USA, ca se vends mieux avec des casting mixtes... Des choix merchantiles dans une production, y'en a plein, c'est une série, un produit à vendre, pas une reproduction fidèle des terres du milieu en grandeur nature...
J'suis d'accord qu'il faut maintenir un maximum la suspension consentie d'incrédulité, mais franchement les gars si vous vous braquez autant sur la couleur de peau des gens, ou en tout cas si c'est la seule raison qui brise cette suspension consentie d'incrédulité... Je trouve ça un peu moche, j'espère qu'il n'y a que dans les série que la couleur des gens vous dérange...
J'suis d'accord qu'il faut maintenir un maximum la suspension consentie d'incrédulité, mais franchement les gars si vous vous braquez autant sur la couleur de peau des gens, ou en tout cas si c'est la seule raison qui brise cette suspension consentie d'incrédulité... Je trouve ça un peu moche, j'espère qu'il n'y a que dans les série que la couleur des gens vous dérange...
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
nan faut pas y réfléchir sinon les gens vont vouloir réaliser une biopic sur la jeunesse de michael jackson avec un petit blanc et l'univers va s’effondrer sur lui même...
eyeless
The Gunslinger
Il me semble assez clair que Tolkien a justement incorporé différentes races dans son œuvre avec les tensions qui vont avec (les Elfes et les Nains qui se détestent, etc.), et que tout cela est donc réfléchi.
Ça m'étonnerait alors que ce soit la société, peu inclusive pour les minorités à l'époque, qui ait dicté ses choix de descriptions pour l'apparence de ses Elfes et Nains.
Quant à adapter son travail pour qu'il reflète plus la société actuelle, ça me semble peu approprié puisque sa Terre du Milieu est déjà un reflet de la société.
Je ne suis pas contre le fait donner plus de place aux acteurs issus de minorités mais quand ça a l'air tellement forcé, et que ça entraîne des incohérences avec ce qui a déjà été fait, ça finit quand même par se faire au détriment du produit final.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Tu peux faire une histoire qui incorpore plusieurs races et avec les tensions qu'il y a entre elles, si tu les fais toutes +/- à ton image (peau blanche par exemple), c'est p-e ta société t'as influencé? J'essaye pas de marquer un point ici, je n'ai pas la connaissance nécessaire sur l'oeuvre de Tolkien donc peut être que ce que j'évoque ne s'applique pas ici, mais d'une manière générale, il ne faut pas perdre de vue qu'une oeuvre est parfois écrite "à une époque" qui ne reflète plus notre société actuelle.
On ne peut pas blâmer l'auteur (ce que font certains extrémistes pourtant) mais quant à savoir si l'oeuvre doit être réadaptée, c'est plus profond comme question.
Perso je suis partisan pour des réappropriation complète (on ne change pas vite fait la couleur de peau d'un ou deux personnages pour remplir un cahier de charge mais on recrée une nouvelle oeuvre faisant référence/hommage à l'originelle).
eyeless
The Gunslinger
Ben c'est justement le problème ici, c'est que ce n'est pas une récréation complète, ça s'inscrit dans l'univers qui a déjà été adapté. Du coup la question posée par certains est légitime: si il y a des nains et elfes noirs dans la série qui se passe avant les six films, que sont-ils devenus?
Ça entraîne un problème de cohérence. Alors même que l'attrait principale du Seigneurs des Anneaux c'est bien la cohérence de son univers ultra fouillé.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
en gros, on s'en fout, c'est des détails à mettre de côté comme quand on change un acteur...
eyeless
The Gunslinger
Mouais, pour certains les problèmes de cohérence sont un détails en effet. Pour d'autres c'est important.
C'est la question qui se pose en lisant Céline, ou Hergé, ou d'autres.
Actuellement, la tendance est de supprimer tout ce qui ne reflète pas notre société.
L'analyse et la remise en contexte historique sont, semble-t-il, trop compliqué pour l'humain moyen (y compris les woke).
PS : ce qu'on appelle antisémite aujourd'hui était la normalité entre 1910 et 1940.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
il y a toujours des problèmes de cohérence, suffit de chercher, ose me dire que tu connais une série ou un film où ta suspension consentie d'incrédulité est égale à la réalité...
La on remplace carrément une des actrices, à partir du moment où on l'accepte ça passe, évidemment si les gens commencent a faire un blocage sur mais c'est pas cate blanchette, c'est n'importe quoi c'est pas logique que ce soit pas la même personne... bah tu te gâche un peu la vie pour rien... pareil pour la couleur des gens.... J'préfère ce genre d'incohérence que des incohérence au niveau de l'histoire par exemple, perso ça c'est des trucs qui me font tiquer plus que le choix des acteurs... Pour moi n'importe quel acteurs peu jouer n'importe quoi c'est le principe d'un acteur, penser qu'un casting est inadéquat en fonction de la couleur des acteurs....
Surtout que ça change rien à l'histoire, si tolkien avait écrit que les oreilles d'elfs faisaient 35 cm mais que ca fait moche a l'écran, est ce qu'il faudrait se pleindre que la taille des oreilles d'elfs n'est pas conforme etc? c'est des détails... tout ne peut pas être parfait, surtout quand on part d'un univers hyper riche, c'est compliqué de ne faire aucune erreur... Là s'en est même pas une c'est juste un choix artistique...
eyeless
The Gunslinger
La couleur de certains elfes et nains, c'est justement une incohérence au niveau de l'histoire. Sauf si ils trouvent une pirouette pour l'expliquer dans la série de manière satisfaisante.
eezzy5
Too Many Humans!
Quand je demande à mes potes Ibrahim le sénégalais ou à Mako le guinéen de ce qu'ils pensent des blacks qu'on a de plus en plus tendance à insérer dans les films, les séries ou autres spots publicitaires faits par des blancs, ils me disent tous les deux que pour eux, tous ces guignols sont des "négros" vendus qui donnent leur cul qu'ils appellent des "bounty" (noir à l'extérieur et blanc à l'intérieur).
Cherchez l'erreur...
Cherchez l'erreur...
1er
OP
Membre supprimé 1976
ex membre
c'est même pas un problème de cohérence avec les films de Jackson, c'est un problème de cohérence par rapport à l'oeuvre elle même.
la série se veux une adaptation fidèle (absolument aucun intérêt de réinventer cette oeuvre surtout que la grande majorité des gens ne connaissent rien d'autre que ce qui est raconter à travers des films...), la famille Tolkien avait tout fait juridiquement parlant pour faire en sorte que si qui que ce soit voulait utiliser les droits pour une quelconque adaptation, il se devait de respecter le lore à la lettre, elle chapeaute le projet de pres depuis le début, et c'est ça le plus hallucinant la dedans, comment ont ils pu valider ce genre d'écart complétement incohérent ????
il y aura peut-être une explication cohérente dans la série qui fait qu'ils ont validé le truc avec une putain de gros chèque qui aura surement aider à faire passer la dragée mais en attendant, ça fait juste gros gros forcing en mode bah "TG c'est magik"
bah moi je dis met' gueu au mur, i minque une brique connard.
la série se veux une adaptation fidèle (absolument aucun intérêt de réinventer cette oeuvre surtout que la grande majorité des gens ne connaissent rien d'autre que ce qui est raconter à travers des films...), la famille Tolkien avait tout fait juridiquement parlant pour faire en sorte que si qui que ce soit voulait utiliser les droits pour une quelconque adaptation, il se devait de respecter le lore à la lettre, elle chapeaute le projet de pres depuis le début, et c'est ça le plus hallucinant la dedans, comment ont ils pu valider ce genre d'écart complétement incohérent ????
il y aura peut-être une explication cohérente dans la série qui fait qu'ils ont validé le truc avec une putain de gros chèque qui aura surement aider à faire passer la dragée mais en attendant, ça fait juste gros gros forcing en mode bah "TG c'est magik"
bah moi je dis met' gueu au mur, i minque une brique connard.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
lol je savais pas que l'intolérance est une exclusivité des blancs...
oui et les elfs de 500ans sont joué par des humains avec de fausse oreilles qui prétendent avoir 50x leur age... Y'a rien de crédible dans tout ça, mais bon t'as raison c'est inacceptable des nains et des elfs noirs, comment on peut supporter ça et puis quoi après, des elfs chinois...
eyeless
The Gunslinger
Tu ne comprends pas ce que la cohérence de l'oeuvre veut dire, très visiblement.lol je savais pas que l'intolérance est une exclusivité des blancs...
oui et les elfs de 500ans sont joué par des humains avec de fausse oreilles qui prétendent avoir 50x leur age... Y'a rien de crédible dans tout ça, mais bon t'as raison c'est inacceptable des nains et des elfs noirs, comment on peut supporter ça et puis quoi après, des elfs chinois...
