cyriak
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Bah j'ai bien compris, dans la notion de de suspension consentie d'incrédulité, tu a placé la barre à : la couleur des gens qui me dérange parce que les réalisateurs sont woke et t'en a marre....
LOTR - the rings of power
THiBOo
Elite
Bah écoute toi ça te fait rien c'est chouette, tu sembles bcp plus sensible sur d'autres sujet *Wink Wink*
Ici ça fait chier pas mal qu'actuellement dans à peu près tous les films/séries, tu ressentes fortement la petite check-list de l'inclusivité positive qui n'a aucun intérêt scénaristique, ne prend même pas la peine d'être expliqué et c'est "bien" donc tu fermes ta gueule et t'apprécie.
Et prochainement donc Blanche-Neige et les 7 nains, mais sans nain et pe avec blanche neige jouée par une actrice de couleur. Après moi j'veux bien mais appelle ton film autrement
Kit Cat
Elite
On a pas fait tt un foin sur l'adaptation de Yasuke (un samurai noir pdt l'ere sengoku) . Pq ? Parce que c'est fidèle à l'histoire. C'est juste une histoire de cohérence.
À partir du moment où tu adaptes un morceau d'histoire ou un univers avec un lore bien établi (SW, LOTR, Dune, Star Trek, etc) tu t'efforces de le respecter un minimum au lieu de remplir un cahier des charges.
Par ex la polémique sur le msg woke de Matrix 4 était ridicule. Pq ? Parce que Matrix a tjs été un univers très ouvert et proche de notre société actuelle.
Mais quand on parle de Tolkien, déjà dire que ça doit être un reflet de la société actuelle c'est absolument débile et surtout y a un lore très établi. On parle d'une inspiration de mythologie nordique, tu vas pas y foutre des amérindiens ou autre.
À partir du moment où tu adaptes un morceau d'histoire ou un univers avec un lore bien établi (SW, LOTR, Dune, Star Trek, etc) tu t'efforces de le respecter un minimum au lieu de remplir un cahier des charges.
Par ex la polémique sur le msg woke de Matrix 4 était ridicule. Pq ? Parce que Matrix a tjs été un univers très ouvert et proche de notre société actuelle.
Mais quand on parle de Tolkien, déjà dire que ça doit être un reflet de la société actuelle c'est absolument débile et surtout y a un lore très établi. On parle d'une inspiration de mythologie nordique, tu vas pas y foutre des amérindiens ou autre.
eyeless
The Gunslinger
C'est bien ce que je disais. Tu ne comprends pas ce que signifie la cohérence de l'oeuvre.
Pourtant j'ai énoncé clairement la question que pose l'inclusion de ces personnages.
cyriak
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j'ai pas dit que ça doit, j'ai dit que par essence, les ouvres culturelles sont le reflet de la société dont elle est issue... y'a toute une discipline qui parle de ça, l'histoire de l'art...
cyriak
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okay lol, et quoi t'as pas aimé qu'entre l'épisode 1 et 2 de starwars ils aient remplacé jack lloyd? t'aurai préféré qu'ils attendent 10 plutôt que de changer d'acteur pour que ça soit cohérent? Non c'est du cinema, on s'en fout, on doit a un moment foutre son cerveau en mode "je regarde une fiction" sinon tous les détails te font comprendre que c'est un film... T'aime pas le fait que d'un point de vu marketing, c'est plus rentable pour eux d'avoir un casting diversifié... qu'est ce que tu veux y faire t'es pas le producteur, au pire tu peux ne pas consommer.... L'argent sera toujours prioritaire sur la direction artistique, de toute façon...
eyeless
The Gunslinger
T'as toujours pas compris. Vas relire la question que ça pose. C'est pas un changement d'acteur.
cyriak
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qu'il y a 20ans ils s'en callaient de foutre de l'inclusivité et qu'aujourd'hui on allait leur reprocher de ne pas continuer a le faire sous prétexte que ça fait mal au cerveau de certains parce que sinon faut trouver une explication sur pourquoi dans les films d'il y a 20ans on ne voit pas d'elfs noirs?
Si c'est pas ça qu'il faut comprendre, alors oui laisse tomber, j'suis trop con...
eyeless
The Gunslinger
Si c'est toi qui le dis...
Kit Cat
Elite
Sur les anciens films on a le droit à des msg au début du film pr expliquer le contexte de l'époque (cf. certains Disney, autant en emporte le vent, etc...)
Ça me dérange pas, ça dénature pas le film avec de la censure débile au moins.
Ça me dérange pas, ça dénature pas le film avec de la censure débile au moins.
tweety
Belgium, 1 point
Votre problème est que ces films sont tirés de livres que vous avez lu.
Quand on lit un livre, l'auteur a beau donner autant de descriptions qu'il veut, il n'y a rien à faire, on s'imagine quand même le personnage à notre manière.
Je comprend qu'on puisse être déçu ensuite quand on voit le-dit personnage dans un film car il ne correspond pas à notre imagination.
Perso, quand j'ai vu Idris Elba en Pistolero dans le film la tour sombre, ça ne m'a pas choqué, alors que dans les bouquins on ne dit pas qu'il est noir (contrairement à d'autres personnages), il a le physique de l'emploi comme on dit, et ça le fait.
Par contre quand j'ai vu Lashana Lynch incarner 007, ben ça m'a vachement déçu, pas à cause du sexe ou de la couleur, mais juste qu'elle n'a aucun charisme !
Concernant LOTR, je l'ai lu deux fois en entier il y a très très longtemps, donc je peux me tromper, mais je suis quasi certain qu'on ne parle pas de hobbits noirs, mais je ne me souviens pas non plus qu'on insiste sur le fait qu'ils soient tous blancs.
Par contre oui les femmes nains doivent être barbues
Quand on lit un livre, l'auteur a beau donner autant de descriptions qu'il veut, il n'y a rien à faire, on s'imagine quand même le personnage à notre manière.
Je comprend qu'on puisse être déçu ensuite quand on voit le-dit personnage dans un film car il ne correspond pas à notre imagination.
Perso, quand j'ai vu Idris Elba en Pistolero dans le film la tour sombre, ça ne m'a pas choqué, alors que dans les bouquins on ne dit pas qu'il est noir (contrairement à d'autres personnages), il a le physique de l'emploi comme on dit, et ça le fait.
Par contre quand j'ai vu Lashana Lynch incarner 007, ben ça m'a vachement déçu, pas à cause du sexe ou de la couleur, mais juste qu'elle n'a aucun charisme !
Concernant LOTR, je l'ai lu deux fois en entier il y a très très longtemps, donc je peux me tromper, mais je suis quasi certain qu'on ne parle pas de hobbits noirs, mais je ne me souviens pas non plus qu'on insiste sur le fait qu'ils soient tous blancs.
Par contre oui les femmes nains doivent être barbues
eyeless
The Gunslinger
Le Pistolero c'est un bon exemple. J'aurais personnellement préféré un acteur qui ressemble plus à la description que King en fait mais une fois le film lancé, Idris Elba ne m'a pas gêné en tant que Pistolero. Il est cool et charismatique. Et cela n'a pas d'incidence sur le récit et sa cohérence.Votre problème est que ces films sont tirés de livres que vous avez lu.
Quand on lit un livre, l'auteur a beau donner autant de descriptions qu'il veut, il n'y a rien à faire, on s'imagine quand même le personnage à notre manière.
Je comprend qu'on puisse être déçu ensuite quand on voit le-dit personnage dans un film car il ne correspond pas à notre imagination.
Perso, quand j'ai vu Idris Elba en Pistolero dans le film la tour sombre, ça ne m'a pas choqué, alors que dans les bouquins on ne dit pas qu'il est noir (contrairement à d'autres personnages), il a le physique de l'emploi comme on dit, et ça le fait.
Par contre quand j'ai vu Lashana Lynch incarner 007, ben ça m'a vachement déçu, pas à cause du sexe ou de la couleur, mais juste qu'elle n'a aucun charisme !
Concernant LOTR, je l'ai lu deux fois en entier il y a très très longtemps, donc je peux me tromper, mais je suis quasi certain qu'on ne parle pas de hobbits noirs, mais je ne me souviens pas non plus qu'on insiste sur le fait qu'ils soient tous blancs.
Par contre oui les femmes nains doivent être barbues
Le problème était que le film était horriblement mauvais.
cyriak
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Votre problème est que ces films sont tirés de livres que vous avez lu.
Quand on lit un livre, l'auteur a beau donner autant de descriptions qu'il veut, il n'y a rien à faire, on s'imagine quand même le personnage à notre manière.
Je comprend qu'on puisse être déçu ensuite quand on voit le-dit personnage dans un film car il ne correspond pas à notre imagination.
Perso, quand j'ai vu Idris Elba en Pistolero dans le film la tour sombre, ça ne m'a pas choqué, alors que dans les bouquins on ne dit pas qu'il est noir (contrairement à d'autres personnages), il a le physique de l'emploi comme on dit, et ça le fait.
Par contre quand j'ai vu Lashana Lynch incarner 007, ben ça m'a vachement déçu, pas à cause du sexe ou de la couleur, mais juste qu'elle n'a aucun charisme !
Concernant LOTR, je l'ai lu deux fois en entier il y a très très longtemps, donc je peux me tromper, mais je suis quasi certain qu'on ne parle pas de hobbits noirs, mais je ne me souviens pas non plus qu'on insiste sur le fait qu'ils soient tous blancs.
Par contre oui les femmes nains doivent être barbues
Idriss elba, il peut jouer ce qu'il veut, c'est un putain de bon acteur, d'ailleurs ça ne dérange pas grand monde qu'il joue un dieu nordique dans Thor... Enfin j'ai pas l'impression que les gens en ait fait tout un foin...
Sinon Lashana Lynch, c'est pas comme si on lui avait fait jouer james bond non plus hein, après 55 milles épisode qui évoluent avec le temps de toute façon on peut pas vraiment dire que la série n'a pas évolué avec son temps... On peut pas dire que le machisme de james bond soit autant mis en avant comme un trait de caractère positif autant qu'avant et ils l'ont fait intelligemment sans changer totalement le personnage...
Moi un des derniers choix d'acteur qui m'a fait ticker, c'est le remplacement de ben affleck par le type de twilight pour batman.... Et au final pfff bah on s'y fait quoi xd
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Donc on met son cerveau de côté et on ne réfléchis plus.
Donc si entre l'épisode 1 et 2, on changeait Jack Lloyd pour un asiatique souffrant de nanisme, que Obi-wan était joué cette fois par un afro-américain souffrant d'obésité, que Yoda prenait une voix féminine et se retrouvait avec une perruque à la place, que l'histoire ne se déroule plus sur Coruscant en partie mais sur la planète Xhak28aw, que les sabre laser était remplacés par des nunchaku en gimauve et qu'on parlait plus de "Force" mais de Ki et de forme Super Sayan 3, ça ne te poserait pas de problème de cohérence? Surtout si on n'explique rien et qu'on l'impose tel quel au téléspectateur?
Après tout, ce ne sont que des changements de nom, d'objet, de planète, d'acteurs...Osef non, on est pas là pour réfléchir sur la cohérence du truc, si?
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Du coup, pour toi on peut prendre des acteurs caucasiens pour jouer les héros du prochain Black Panther?
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
On est bien d'accord que tous les exemples extrêmes que vous citez sont totalement débiles et uniquement dans votre imagination... Qu'est ce que vous voulez que je vous dise, ok c'est nul, c'est même beaucoup plus nul que des elfs et des nains noirs qui ne sont qu'un détails...
La première fois que j'ai vu un vulcain noir dans startreck ça m'a fait bizarre et au final c'est devenu un de mes personnage préféré, pourtant il débarque comme ça, rien n'explique pourquoi on a jamais vu de vulcain noir avant...
La première fois que j'ai vu un vulcain noir dans startreck ça m'a fait bizarre et au final c'est devenu un de mes personnage préféré, pourtant il débarque comme ça, rien n'explique pourquoi on a jamais vu de vulcain noir avant...
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Réponds simplement à la question : est-ce que pour toi on peut prendre des acteurs caucasiens pour jouer les héros du prochain Black Panther?
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
j'ai répondu, c'est totalement débile, j'en pense rien d'autre... rien n'interdit personne de jouer quoique ce soit... y'a pas de règles, c'est le directeur de casting qui choisit avec le réalisateur et tant que les producteurs sont d'accord tout passe... Après, viens pas dire que la couleur de black panther et tout le background qu'il y a autour est aussi important que la couleur de peau des elfs...
Pareils avec vos histoire de MLK joué par dicaprio... y'a un contexte méga important derrière, pas vraiment comparable au fait qu'il y ait des nains noirs ou non...
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Agree to disagree on that.
1er
OP
Membre supprimé 1976
ex membre
t'es juste totalement à la masse, depuis tout à l'heure tu parle de chose mais tu comprend rien et tu refuse de comprendre.
