LOTR - the rings of power

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je me demande si ceux qui couinaient à l'époque étaient les mêmes qui couinent maintenant, je serai curieux de voir le taux d'overlap ;).

Mais bon, au fond, on sait bien que poser la question c'est quelque part y répondre, je n'ai pas vu quinze pages d'échanges concernant ce sujet à ce moment là.
Ce ne seront pas les mêmes car tous les fan de LOTR ne sont pas fan de GITS et vice versa. De même, ca n'a pas fait 15 pages car la renommée de l'anime n'est pas la même que celle de lotr.

Ca n'empêche que ca avait fait réagir aussi. Et le lore de gits est pourtant bien moindre
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ghost in the Shell et Death notes ont provoqué la polémique à l'époque

https://time.com/4714367/ghost-in-the-shell-controversy-scarlett-johansson/?amp=true

"Netflix’s forthcoming manga adaptation Death Note has come under fire for casting a white actor, Nat Wolff, instead of sticking to the original story’s Japanese lead character. An online petition has more than 13,000 signatures. We haven’t seen the last of whitewashing in the movies, but—if nothing else—at least there’s a conversation."
Gee

Tu te questionnes sur l'overlap entre les gens qui dénoncent les changements de couleurs de peaux dans un sens et pas dans l'autre, je pense que justement la plupart des gens sont assez cohérents (il y a sûrement une minorité qui veut uniquement des caucasiens partout, mais y a des cons partout).
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Perso je suis davantage "choqué" de voir que la naine n'a pas de barbe que par sa couleur de peau. De mémoire, me semble que ça a été abondamment décrit que les naines avaient une barbe dans LOTR non?
C'est surtout dans les appendices que c'est mentionné (au final, les Nains ont assez peu d'importance pour Tolkien, les peuples les plus importants de son œuvre sont les elfes et les humains, les nains n'ont même pas été créés par Illuvatar le dieu originel)

Dans le Hobbit ils ont respecté ce point : http://middleearthnews.com/2013/04/...-hobbit-and-shell-be-joining-the-company-too/
 

Durango

Six-Roses Jack
Way comme dit plus haut, on peut se demander "pourquoi est-ce que tchic ou tchac n'a pas fait autant le buzz ou autant de page de thread sur GamerZ que le seigneur de Anneaux", mais faut aussi rester critique sur la popularité de la franchise:

Le Seigneur des Anneaux est un des plus gros best-seller de l'histoire. C'est plus de 150 millions d'exemplaire vendu, sans même parler des films. Hors texte religieux (style bible & co), il est généralement dans le top 5 des plus grosses ventes, et son succès a littéralement traversé 3 ou 4 générations.

Aussi bon que Ghost in the Shell puisse être et malgré son bon succès, c'est juste pas comparable. GitS fait pratiquement office de marché de niche à côté, en tout cas dans nos pays européen et anglo-saxons.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Selon ces mêmes commentateurs, puisque l’auteur et père de la fantasy avec un grand F est anglais et européen, qu’il s’inspire en partie (insistance sur le mot en partie, car ses mythes sont propres à plusieurs autres inspirations, dont certaines shakespeariennes pour n’en citer qu’une) de mythes celtiques et scandinaves, donc la Terre du Milieu est une métaphore de l’Europe, et, a fortiori, tous les membres de cette Terre se doivent d’être à l’image des populations médiévales européennes, à savoir à majorité caucasienne… ou blanche (c’est comme on veut).
Ces derniers se trompent depuis des années, voire décennies. S’il est certain que des éléments de l’histoire européenne se retrouvent dans son œuvre, on y voit également des influences byzantines chez les Nains par exemples, d’autres venant des maures et moyen-orient (notamment pour les Haradrims, l’autre peuple éleveurs de chevaux comme les Rohirrim) et de culture gréco-romaines voire même hébraïque.


Drop the mic
 

eyeless

The Gunslinger
Oui, évidemment qu'il s'est inspiré de différentes cultures existantes.
Personne n'apprend rien de ne nouveau avec ça.

Et cela ne change rien au fait que le cast choisi par Amazon ne correspond pas aux descriptions de Tolkien.
 

eGm_

Gibon Blasé
Selon ces mêmes commentateurs, puisque l’auteur et père de la fantasy avec un grand F est anglais et européen, qu’il s’inspire en partie (insistance sur le mot en partie, car ses mythes sont propres à plusieurs autres inspirations, dont certaines shakespeariennes pour n’en citer qu’une) de mythes celtiques et scandinaves, donc la Terre du Milieu est une métaphore de l’Europe, et, a fortiori, tous les membres de cette Terre se doivent d’être à l’image des populations médiévales européennes, à savoir à majorité caucasienne… ou blanche (c’est comme on veut).
Ces derniers se trompent depuis des années, voire décennies. S’il est certain que des éléments de l’histoire européenne se retrouvent dans son œuvre, on y voit également des influences byzantines chez les Nains par exemples, d’autres venant des maures et moyen-orient (notamment pour les Haradrims, l’autre peuple éleveurs de chevaux comme les Rohirrim) et de culture gréco-romaines voire même hébraïque.


Drop the mic
mais pas inspiré de Kirikou :-(
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
On peut citer le premier commentaire de l'article
"C'est terrible d'arriver à pondre un article de cette taille, avec force références et arguments, de l'oeuvre de Tolkien et de celle de Peter Jackson, et de passer quand même à côté du problème.
Donc, encore une fois, a part pour deux-trois racistes au fond, la majorité des critiques ne se font pas sur le fait qu'ils y ait des personnes de couleur au casting, mais sur leur intégration dans l'Univers de Tolkien.
Parce qu' être Black, comme il semblerait que beaucoup de personne l'ai oublié, a la base c'est due à une forte exposition sur des génération au SOLEIL !!! Et on nous cast une actrice black pour jouer une princesse naine, un peuple connu pour vivre sous Terre, et en plus connu pour cacher ses femmes a la vue des autres !!! Et comble, elle n'a même pas de barbe.

Quand Peter Jackson mettait en scène des personnes blacks ou asiatiques dans la ville d'Esgaroth, il n'essayait pas de faire croire qu'elles venaient du Gondor ou du Rohan ! Non, elles venaient de Harad, de Rhun, et de plus loin encore. Et c'est pour ça que personne n'a gueulé a ce sujet.

Encore une fois, l'action se passe au 2eme âge, et est adapté à partir des Appendices du Seigneur des Anneaux. Les scénaristes peuvent se lacher, et il le font déjà sur d'autres sujets, comme la création de la soeur D'Isildur et d'Anarion en tant que nouveau personnage. Alors pourquoi ne pas être créatifs quand il s'agit d'inventer des personnages noirs ?? Des tributs harads qui refusent la domination de Sauron ? Banco. Des numenoreenss installé au Sud de l'île de Numenor et donc bien au Sud de la Terre du milieu ? Go for it !

C'est presque comme si, quand il s'agit des acteurs de couleurs, les scénaristes ne s'engageaient que sur un effort minimum pour leur inclusion, et cederaient a la facilité, protégé derrière leur bouclier de woke culture....
Ce qui au final, serait franchement fasciste....
"

La mère d'Aragorn n'est pas à moitié elfe, c'est son aïeul Elros, le frère d'Elrond, qui était à moitié Elfe.

La fameuse citation sur le fait que Tolkien détestait le mot "nordique":
"I have spent most of my life, since I was your age, studying Germanic matters (in the general sense that includes England and Scandinavia). There is a great deal more force (and truth) than ignorant people imagine in the ‘Germanic’ ideal. I was much attracted by it as an undergraduate (when Hitler was, I suppose, dabbling in paint, and had not heard of it), in reaction against the ‘Classics’. You have to understand the good in things, to detect the real evil. But no one ever calls on me to ‘broadcast’, or do a postscript! Yet I suppose I know better than most what is the truth about this ‘Nordic’ nonsense. Anyway, I have in this War a burning private grudge – which would probably make me a better soldier at 49 than I was at 22: against that ruddy little ignoramus Adolf Hitler (for the odd thing about demonic inspiration and impetus is that it in no way enhances the purely intellectual stature: it chiefly affects the mere will). Ruining, perverting, misapplying, and making for ever accursed, that noble northern spirit, a supreme contribution to Europe, which I have ever loved, and tried to present in its true light. Nowhere, incidentally, was it nobler than in England, nor more early sanctified and Christianized. …. (Letter No. 45, dated 9 June 1941)"

On laissera à chacun juger s'il était si anti-nordique que ça...

Bordel, les Elfes sont apparus sur Arda avant même la création du Soleil, ils ont vécu le début de leur existence sous la seule lumière de la Lune. Étant immortels, très peu de générations les séparent de leurs origines. Galadriel est la petite fille de Finwë, descendant de 25ème génération de Tata, membre d'une des premières générations d'Elfes créés par Illuvatar: https://scifi.stackexchange.com/questions/107485/did-finwë-have-parents
 
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OP
M

Membre supprimé 1976

ex membre
ah vous êtes pas encore assez profond dans le trou avec vos conneries?
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches

L'article est intéressant mais joue pas mal sur l'argument du strawmen. En somme, tout ceux qui ont émis une critique sont, d'après l'auteur, des gens qui ont un problème de voir des acteurs de couleur à l'écran.

...Pour l'énorme majorité d'entre eux, c'est un mensonge. Un commentaire l'illustre bien:

C'est terrible d'arriver à pondre un article de cette taille, avec force références et arguments, de l'oeuvre de Tolkien et de celle de Peter Jackson, et de passer quand même à côté du problème.
Donc, encore une fois, a part pour deux-trois racistes au fond, la majorité des critiques ne se font pas sur le fait qu'ils y ait des personnes de couleur au casting, mais sur leur intégration dans l'Univers de Tolkien.
Je pense qu'il y a peu de critique émanant sur l'acteur jouant l'elfe, comme dit l'auteur du commentaire "wait and see son background dans la série". Ce qui pose problème c'est davantage le personnage nain. Tolkien a intégré de la diversité dans ses oeuvres, ce qui a été relevé par énormément de gens ici, donc l'article ne nous apprends rien à ce sujet. Justement, cette diversité semble, si je ne m'abuse, peut être liée à l'environnement (de ce que j'en ai compris des fans de Tolkien). C'est donc assez "spécial" d'imaginer une naine avec la peau très sombre. Après, est-ce que cela est possible? Oui, pourquoi pas, mais aux auteurs de l'intégrer de manière cohérente et convaincante.

Le soucis est surtout le suivant: elle n'a pas de barbe. Or, il semblerait qu'il soit explicitement dit dans les livres que les naines sont a) "cachée" par les nains, très peu mises en avant et b) porte également la barbe.

Ca fait déjà deux éléments qui sont "coupés" par rapport aux livre. Alors il y a peut être un énorme contexte dans la série qui l'explique mais ça commence à faire beaucoup à devoir justifier. Et on le sait: la paresse anime les réalisateurs qui préfèrent simplement caser un acteur de couleur par brin d'hypocrisie pour se targuer d'être "progressiste" (alors que la majorité s'en carre allègrement) et ne développe aucun effort pour créer quelque chose d'originale.

Je suis persuadé qu'une série Amazon, qui mettrait en avant un(e) nain(e) noir(e), et qui tournerait sur l'histoire de son peuple, son aventure, sur ce qu'il serait advenu de sa famille/amis/congénère, etc...aurait largement moins fait gueuler. Parce que justement: tu crées un contexte.

'fin anyway, je suppose qu'on reste sur cette même superbe dichotomie: soit tu te paluches de voir un acteur de couleur à l'écran, no matter what, soit t'es un futur adhérent du KKK nazi et raciste :love:
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Un univers fantastique se doit d'être cohérent avec les règles qui sont établies en son sein.
Et ici ce n'est pas de l'imaginaire, c'est défini explicitement par l'auteur.
Pour les Elfes:
"They were a race high and beautiful the older Children of the world, and among them the
Eldar were as kings, who now are gone: the People of the Great Journey, the People of the Stars. They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finrod; and their voices had more melodies than any mortal voice that now is heard" Le Seigneur des Anneaux, Appendix F.

Quand Palpatine dévoile son énorme flotte dans le dernier Star Wars, la première question qui vient à l'esprit c'est comment est gérée une telle armada alors qu'il est censé être tout seul dans son repaire.

Le "ta gueule, c'est magique", c'est le pire aveu de faiblesse pour un monde fantastique.

Les influences de Tolkien sont les mythes nordiques et celtes, la présence de personnages non-caucasiens sans explications est aussi incohérente que celles de personnages non-asiatiques dans une adaptation des Trois Royaumes ou de la Pérégrination vers l'Ouest
Sig le Troll
 

Durango

Six-Roses Jack
on y voit également des influences byzantines chez les Nains par exemples, d’autres venant des maures et moyen-orient (notamment pour les Haradrims, l’autre peuple éleveurs de chevaux comme les Rohirrim) et de culture gréco-romaines voire même hébraïque.

Drop the mic
Lol faut lire le thread hein. C'est exactement ce qui est relevé quelques page plus haut.

On mentionnait justement que le proche-harad (influencée plutôt par les Maure) ou l'Harad lointain (influences plutôt plutôt Nubie ou Afrique Sub-Saharienne) serait non seulement très intéressant, mais également l'opportunité parfaite pour y faire briller les acteurs de couleur en étant plus en raccord avec le lore.
 

Durango

Six-Roses Jack
En tout cas plus que pour les nains par exemple. Tu peux citer les influences byzantines si tu veux, mais l'Empire Byzantin, c'est pas l'Empire Nubien ou Malien, hein. Oui, ça a des influence du proche-orient vu sa géographie en asie mineure (Anatolie/Turquie), mais ça reste une extension de l'empire romain... Justinien ou Constantin, c'était quand même un phénotype très européen.

Après, évidemment, si tu lis pas le thread, tu peux lacher des scoops quand tu veux, mais si on a sorti les exemples 3 pages et demi avant, c'est moins instructifs.
 
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