Louis Michel: 'Le pouvoir d'achat n'a pas cessé d'augmenter'

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Fish

Bouillant même !
Ca m'est jamais arrivé, puis c'est un chauffage au gaz, donc pour le geler, faut y aller. Pour l'humidité, suffit d'ouvrir les fenêtres :p
bah meme le mazout faut y aller pour le geler ici c'est son radiateur qui a pris le gel dont l'eau qui se trouve à l'intérieur
 

Ochinko

Jedi
merci j'avais compris -_-'
 

krnage

Elite
Ca m'est jamais arrivé, puis c'est un chauffage au gaz, donc pour le geler, faut y aller. Pour l'humidité, suffit d'ouvrir les fenêtres :p

Non mais évidemment, c'est pas si simple que cela, mais chauffer moins, c'est une solution très facile et qui permet de gagner en conso de CO2 et en argent, alors autant y penser ;)

chauffer moins je suis d'accord avec toi :).

Moi je chauffe 18°C la journée et la nuit je le descend à 16°C. Je comprend pas tout les gens qui viennent chez moi caillent ^^
 

Fish

Bouillant même !
AVANT Reduce fat fast


APRES Reduce fat fast
 

Yorel

Rêveur
Salut,

J'aimerais donner mon avis sur le sujet de départ (donc en ignorant les reply précédent).

Je pense que reconnaitre que le prix de la nourriture, des carburants, etc ... occupe une part moins importante du budget qu'avant n'est pas difficile à admettre et à comprendre sans pour autant avoir recourt à des expertises complexes (mettons à part le cas du logement qui lui a pris la logique inverse).

Il est évident et indéniable que de nombreuses nouvelles sources de dépenses sont apparues dans les budgets des ménages (appareils multimédia, abonnement GSM/internet, loisirs divers, etc ...), et pour la plupart des dépenses qui font partie des produits de "luxe" au sens économique du terme (entendre, bien non-indispensables). Par conséquent, on a forcément un sentiment de pouvoir d'achat moindre par rapport aux biens essentiels et indispensables.

Cependant, je pense qu'il faut fortement nuancer ces notions de nécessité où non ... Il faut que nous admettions que ce qui aurait été considéré comme "futile" il y a quelques années, se rapproche de plus en plus d'une notion de nécessité. Le GPS par exemple, que ce soit par notion de "compétitivité" dans nos déplacement, le GSM pour optimiser la disponiblité MAIS AUSSI tout le reste dans un soucis D'INTEGRATION SOCIALE ! Je ne dis pas que c'est bien où pas, mais il faut reconnaitre que de façon générale, si on ne veut pas être en marge de la société, avoir une télé avec un simple lecteur DVD, ou avoir un GSM, est devenu banal. Par conséquent, quelqu'un qui n'aurait pas les moyens de posséder ces objets serait marginalisé (peut être pas ouvertement, mais au moins intrinsèquement).

Au vu de ces simples observations (PERSONNELLES, je précise, mais qui me semblent quand même assez plausibles), il serait peut être temps de reconsidérer cette notion de "nécéssité" attribuée à chaque bien de consommation. Il y a 20 ans un lave-vaisselle aurait été un luxe; de nos jours je suis persuadé que plus de la moitié des ménages en possèdent un et à la limite (c'est pas le sujet), on pourra dire que c'est mieux d'en avoir un parce que ça consomme moins d'eau, etc ...

Ce n'est évidemment pas vrai pour TOUS les biens de consommation, mais ça me semble parfaitement coller pour INTERNET, GSM, GPS, VOITURE ...

Donc, dire que si on prends le panier ESSENTIEL de la ménagère il y a 20 ans et qu'il est "moins cher" maintenant qu'avant, je veux bien le croire. Malheureusement, le monde évolue, la société aussi et donc notre consommation aussi ... Vous savez il y a des milliers d'années on travaillait toute la journée, juste pour manger, se loger et copuler :] , mais c'est fini tout ça, on peut plus dire que quelqu'un qui a un toit, de quoi se nourrir et un lit pour faire des enfants à de quoi "vivre" ...

Pour conclure, je dirais en effet que cette remarque de L. Michel est clairement un texte destiné à, si pas apaiser, au moins temporiser les esprits et semer le doute dans l'esprit des gens vu la grande vague de ras le bol vis à vis du pouvoir d'achat. De plus ça n'apporte de toute façon pas de solution, il est clair qu'il y a trop de gens qui ne peuvent pas vivre dignement et ça, ce n'est PAS NORMAL. (Et ne me parlez pas ce ceux qui sont au CPAS et achetes des lingots d'or et blablabla, ces gens là, ce sont des parasites du système et donc ce n'est pas d'eux qu'il faut parler, tout au plus, il faut chercher à court-circuiter la faille qu'ils exploitent).

A+ sous l'bus les Pégéèmes :-D
Je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de ton texte mais je le trouve intéressant. Je pense comme toi qu'il faut relativiser cette notion du pouvoir d'achat. Je pense par exemple qu'Internet pourrait être considéré comme un bien primordiale pour l'éducation (mission de l'état). Toutefois, je pense également qu'il sort du champ des matières de premières nécessités (énergie, nourriture) qui aident à survivre.

Je me permets de mettre en avant ces paradoxes :
- Tu plaides pour le changement de statut de biens tels que la télévision quand dans les milieux cultivés, on essaie d'éloigner le plus possible les enfants de cet objet infantilisant (au profit de la lecture, musée...)
- Les gens ralent mais leur porte-monnaie restent le meilleur (et unique?) moyen de leur faire changer leurs habitudes, leurs gaspillages (nourriture, énergie, ...) journaliers.
Ex : Pourquoi certains parents prennent-ils leur voiture pour déposer leur enfants à l'école alors que celle-ci est située à 500 m ?
 
Je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de ton texte mais je le trouve intéressant. Je pense comme toi qu'il faut relativiser cette notion du pouvoir d'achat. Je pense par exemple qu'Internet pourrait être considéré comme un bien primordiale pour l'éducation (mission de l'état). Toutefois, je pense également qu'il sort du champ des matières de premières nécessités (énergie, nourriture) qui aident à survivre.

Je me permets de mettre en avant ces paradoxes :
- Tu plaides pour le changement de statut de biens tels que la télévision quand dans les milieux cultivés, on essaie d'éloigner le plus possible les enfants de cet objet infantilisant (au profit de la lecture, musée...)
- Les gens ralent mais leur porte-monnaie restent le meilleur (et unique?) moyen de leur faire changer leurs habitudes, leurs gaspillages (nourriture, énergie, ...) journaliers.
Ex : Pourquoi certains parents prennent-ils leur voiture pour déposer leur enfants à l'école alors que celle-ci est située à 500 m ?
Je catégorisé aucun bien de consommation. J'en ai cité certains à titre d'exemple. Je ne m'estime pas capable de déterminer quel bien est nécessaire ou pas, je dis juste qu'il faudrait peut être revoir de façon générale la façon dont on répertorie l'ensemble des biens.

AVANT Reduce fat fast


APRES Reduce fat fast
Oh mon dieu ça transforme les noirs en mangeurs de riz :gne:
 

admix

G!v3 m3 a 60v3rnm3n7
il faut bien comprendre que T-Killah et Yorel sont des bots de gamerZ prévus pour relancer les débats politiques et socio-culturels.

Il n'est pas précisé, dans leur programmation, la pertinance ou le bien-fondé. Juste susciter des reply.:-D
Elle est excellente celle là, à garder pour le best OF de Noël
 

Yorel

Rêveur
:-D Mdr. Je ne l'avais pas lu celle-là. (J'avoue, je n'ai fait que parcourir les 2 premières et 3 dernières pages de ce thread)

En fait, T-killah, moi et Zaene ne sommes qu'une seule et même personne aux personnalités multiples... ... Il n'empêche, je vois plus d'arguments pertinents dans nos déclarations que dans d'autres... Who care ? :-D

Edit : Après parcourt des autres pages : Je n'ai rien raté. Autant on peut se révolter contre l'augmentation du prix de certaines denrées, autant ne pas parvenir à s'interroger sur (et remettre en question) nos habitudes de consommation me fait bien rire. Il est certain que notre "confort" devra être reconsidéré dans les années futures... Mnt l' "inflation", l' "augmentation du prix du pétrole" ne remettent rien en cause le fait que l'on vit bcp mieux que par le passé ( pour moins d'effort ) et même trop bien par rapport à ce que la Terre a a nous offrir...
 

Yorel

Rêveur
Deux petites phrases de ma base de données :
- La misère d'ajourd'hui n'est pas celle d'hier et ne sera certainement pas celle de demain.
- Rien de mieux pour défendre les pauvres, qu'un bourgeois dans le vent... Bobo's je vous aime...

quand je vois mes 2 voisins qui sont au CPAS et investir dans un écran plasma pour l'euro 2008, je m'interroge ! Les gens ont d'autres priorités maintenant et cela se voit ! Comment se fait il que j'ai plein de gens qui refusent de prendre un médicament ou d'aller chez le médecin mais par contre ils partent tous au soleil cet été !
Je trouve cela fou. J'ai également plusieurs connaissances qui vivaient très bien, partaient chaque année en vacances ( une à deux fois )... Mais ne mettaient rien de côté, et louaient une maison... Lorsque le proprio a voulu la récupérer, leur misère a éclaté au grand jours : la seule solution, un logement social... Cela me tue.

On pourrait s'interroger sur les raisons de la pauvrétisation de certaines personnes et la prévention que l'on pourra mettre en place. Cela serait plus constructif...

Bon, je me mets en mode veille.
 

Carambar

Elite
Lors d'une émission sur rtl un monsieur aurais appellé ou laissé un sms pour faire part de la situation de sa famille. Apparemment il n'aurais plus les moyens d'acheter du papier toilette et doivent s'essuyer avec les mains. D'après ce qu'on m'as dis toutes les personnes sur le plateau étaient choquées.
 
Lors d'une émission sur rtl un monsieur aurais appellé ou laissé un sms pour faire part de la situation de sa famille. Apparemment il n'aurais plus les moyens d'acheter du papier toilette et doivent s'essuyer avec les mains. D'après ce qu'on m'as dis toutes les personnes sur le plateau étaient choquées.
C'etait une dame et sincérement le pecu c'est quand meme pas ce qui gréve un budget, c'est completement exagéré comme "exemple" et simplement démagogique, je te garantis que sans un cent j'arriverai toujours a me servir de pécu, dussent-il falloir utiliser des journaux de pub, c'est gratuit ou un gant de toilette, ça se lave.
 

Fish

Bouillant même !
+1 vive le toute boite en cas de panne de pécu.

Dans le temps d'ailleur mon père utilisait encore du papier journal.

Le sms en question avait plus l'air d'un gros troll qu'autre chose car meme si j'avais plus de pécu et pas de journal pour me torcher je prendrais un gants de toilette et je ferais ca proprement.

Tiens d'ailleurs juste petite question comme ca dans l'augmentation du cout de la vie par rapport à 83 je vois pas les sac poubelles, taxe immondice, taxes communales augmentation du cadastre, récupel, augmentation des soins de santé, etc etc

toutes des dépenses obligatoires ou de toute facon indispensable que l'on avait pas en 83 non plus.
 

0ld Cr0w

Elite
Lors d'une émission sur rtl un monsieur aurais appellé ou laissé un sms pour faire part de la situation de sa famille. Apparemment il n'aurais plus les moyens d'acheter du papier toilette et doivent s'essuyer avec les mains. D'après ce qu'on m'as dis toutes les personnes sur le plateau étaient choquées.
c etait une reaction par mail ce qui veut dire qu on fait l impasse sur le pq mais pas sur le pc et la connection internet;-D :cool:
 

Ochinko

Jedi
Lors d'une émission sur rtl un monsieur aurais appellé ou laissé un sms pour faire part de la situation de sa famille. Apparemment il n'aurais plus les moyens d'acheter du papier toilette et doivent s'essuyer avec les mains. D'après ce qu'on m'as dis toutes les personnes sur le plateau étaient choquées.
Mouhahahah, elle a pas du chercher très loin pour pas savoir s'acheter de PQ ou trouver un substitut ...

Perso aux scouts, quand j'avais pas de PQ, suffisait de se pencher en forêt pour avoir un océan de substituts :)
 

koraz

Tiède
ma ké, faut pas abusé pour le PQ...

old crow à tout à fait raison... c'est de la démagogie.

J'ai pas de thunes pour me payer à manger, mais j'ai 2 bagnoles, je pars 2 fois en vacances par an etc...
 

koraz

Tiède
:cool:
Non, je ne pense pas que la Belgique ce porterais mieux s'ils roulaient tous en Twingo.
Je peux comprendre que mon coup de gueule frustre certains...mais moi ça me fait bassement sourire d'entendre de la part de ce genre de personne que nous gaspillons trop alors que lors de crise politique tu vois une quinzaine de ce genre de grosses berlines défiler aux infos avec 1 personnes a l'intérieur (vu ce que ça consomme comme ce type de véhicule...:pfiou: )
Aussi je conçois fort bien le fait que nombres de personnes consomment et gaspillent énormément (moi le premier), mais c'est pas crédible d'entendre que le pouvoir d'achat augmente de la part d'un mec qui n'auras sans doute jamais besoin de frapper à la porte du CPAS.

@T-Killah: Petit conseil évite de juger une personne que tu ne connais pas a partir d'une simple opinion...ça ne me vexe pas le moins du monde mais même si je n'irais pas loin dans la vie, j'ai au moins appris que le respect permet d'avancer ;)
Je comprend ton point de vue mais ce que je ne comprend pas c'est que "parce qu'ils ne sont pas au cpas, ils ne peuvent pas parler du pouvoir d'achat".

Alors qui le règle? (ou essaye du moins). Il se base sur des chiffres mais je le répète, quand je suis sur l'autoroute, je ne vois que des voitures de 5 ans d'age maximum... la mienne à 15 ans (oui consomme plus et pollue plus) mais elle a 15 ans, les gens font des prèt à ne plus savoir qu'en faire et ils viennent pleurer.

Je connais des amis qui font des pret pour partir en vacances et toute l'année se plaigne de devoir rembourser...
 
1er
OP
T

Torrateur

ex membre
C'etait une dame et sincérement le pecu c'est quand meme pas ce qui gréve un budget, c'est completement exagéré comme "exemple" et simplement démagogique, je te garantis que sans un cent j'arriverai toujours a me servir de pécu, dussent-il falloir utiliser des journaux de pub, c'est gratuit ou un gant de toilette, ça se lave.
Et le savon pour le laver, c'est gratos ? Et l'eau ? :-D
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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