Ma liberté de circuler à Bruxelles.

Pq? Il y a près d'un million de personne qui y travaille sans y payer leur impôt Le jour ou les impôts seront payés (peut être même partiellement) là ou tu travailles, là ou tu génères du pognons ou tu créer de la richesse (et ou tu reçois ton salaire par la même occasion) et pas là ou tu vis, ca changera. Actuellement c'est le juste retour des choses...
Et revoilà les mendiants… « no tax without representation » fieu. Et si les commuters votent, on va pas interdire la voiture.

Les entreprises partent de Bruxelles (c’est un fait, j’ai posté l’article de l’écho), il y a de toute façon moins de gens…
 

Arn0

Elite
Les escrolos: « on te pourrit la vie pour créer notre vision personnelle de la mobilité et si ça te plait pas, tu n’as qu’à déménager »

Bruxelles, la ville maison de retraite ou la ville des bobos égoïstes parce que bon c’est famille non admis.

Adaptons nous bordel! Pour notre futur et ceux de nos enfants. Libre à ceux qui ne veulent pas/plus aller à Bxl. Comme indiqué, c'est une décisions impopulaire et chiante à nombreux égard mais nécessaire. Quid des gens qui vivent à bxl et doivent subir la pollution, les microparticules des motorisés qui veulent juste venir travailler et puis se casser ? (Je veux ma voiture, j'en ai besoin! N'importe quoi).
 
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oli

Banhammer
Staff
Et pourquoi c’est pas à eux de quitter bruxelles dans ce cas ?

On dirait les gens qui achètent une maison / terrain a prix intéressant près d’un aéroport et puis ensuite viennent ce plaindre du bruit des avions …
 

Arn0

Elite
Et revoilà les mendiants… « no tax without representation » fieu. Et si les commuters votent, on va pas interdire la voiture.

Les entreprises partent de Bruxelles (c’est un fait, j’ai posté l’article de l’écho), il y a de toute façon moins de gens…

10 000 bruxellois en plus par an :)
et tout à fait d'accord, pas de taxe sans représentation et si la majorité l'emporte c'est la démocratie. Je ne pense pas que ce soit de la mendicité mais bien un refinancement du à une richesse généré au sein de Bxl. Ca me semble tellement logique.
 
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Adaptons nous bordel! Pour notre futur et ceux de nos enfants. Libre à ceux qui ne veulent pas/plus aller à Bxl. Comme indiqué, c'est une décisions impopulaire et chiante à nombreux égard mais nécessaire. Quid des gens qui vivent à bxl et doivent subir la pollution, les microparticules des motorisés qui veulent juste venir travailler et puis se casser ? (Je veux ma voiture, j'en ai besoin! N'importe quoi).
Les bruxellois font ce qu’ils veulent chez eux… je précise juste qu’on sera pas les cochons payeurs… er comme dit par Crucke avec l’histoire du péage urbain, si les bruxellois veulent empêcher les autres de venir, les institutions publiques et autres ministères fédéraux ou communautaires, on va les répartir différemment sur le territoire.

ça veut dire quoi? Qu’on a pas le droit d’avoir un avis? Bizarrement y a un topic avec autant de pages sur la politique us Biden et autre alors qu’aucun de nous n’a la nationalité us et là c’est ok de débattre mais Bruxelles on devrait la fermer?

Le couplet larmoyant sur les enfants (pour justifier d’imposer un totalitarisme vert), tu me l’épargnas.
 

gwen

Sitegeek.fr
Et pourquoi c’est pas à eux de quitter bruxelles dans ce cas ?

On dirait les gens qui achètent une maison / terrain a prix intéressant près d’un aéroport et puis ensuite viennent ce plaindre du bruit des avions …
Moi je voulais moins de voiture et de bruits aussi, j'ai déménager à la campagne
 
10 000 bruxellois en plus par an :)
et tout à fait d'accord, pas de taxe sans représentation et si la majorité l'emporte c'est la démocratie. Je ne pense pas que ce soit de la mendicité mais bien un refinancement du à une richesse généré au sein de Bxl. Ca me semble tellement logique.
Le contribuable Wallon et flamand ne financera pas les délires bruxellois, spécialement quand ces délires visent à le mettre dehors en lui limitant l’accès. On est où là ?

Pour rappel, il n’y a que 1 mio d’habitants à Bruxelles pour 11mio de belges…
 

Arn0

Elite
Et pourquoi c’est pas à eux de quitter bruxelles dans ce cas ?

On dirait les gens qui achètent une maison / terrain a prix intéressant près d’un aéroport et puis ensuite viennent ce plaindre du bruit des avions …

Je ne parle pas spécialement de nouveaux habitants mais bien des bruxellois qui y vivent depuis des années/décennies (oui oui, ca existe) et veulent un air sain et respirable ainsi qu'une qualité de vie un peu plus idéale.
Ce n'est pas qu'une région poubelle: je viens y travailler, j'y ai besoin de ma voiture pour circuler (et polluer) pour aller vite et revenir vite chez moi ou l'air est plus pur et ou on me fait pas chier avec une politique anti-voiture.
 
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Je ne parle pas spécialement de nouveaux habitants mais bien des bruxellois qui y vivent depuis des années/décennies (oui oui, ca existe) et veulent un air sain et respirable ainsi qu'une qualité de vie un peu plus idéale.
Ce n'est pas qu'une région poubelle: je viens y travailler, j'y ai besoin de ma voiture pour circuler (et polluer) pour aller vite et revenir vite chez moi ou l'air est plus pur et ou on me fait pas chier avec une politique anti-voiture.
Et tu parles aussi des 60%+ de ménages résidents bruxellois qui ont une voiture thermique (ou même un scooter) et que les mesures font bien chier?

Ou alors ils comptent pas parce qu’il faut sauver les zenfants…

Région poubelle? Ste blague, va un peu demander à un habitant de saint Hubert le retour en service public qu’il a des impôts qu’il paie… pas chez lui qu’on gâche l’argent du contribuable.
 

Arn0

Elite
Et tu parles aussi des 60%+ de ménages résidents bruxellois qui ont une voiture thermique (ou même un scooter) et que les mesures font bien chier?
Oui, aussi et les autres... il faudra tous s'adapter et changer notre mobilité. Qu'on le veuille ou non. Ceux qui ne le veulent pas resteront en dehors de bxl, rien ne leur en empêche. Surtout si comme tu l'annonces, les entreprises partent, les habitants aussi... je ne vois pas ou est le problème :)

Ou alors ils comptent pas parce qu’il faut sauver les zenfants…
Oui surtout!!

Région poubelle? Ste blague, va un peu demander à un habitant de saint Hubert le retour en service public qu’il a des impôts qu’il paie… pas chez lui qu’on gâche l’argent du contribuable.
Surement qu'il n'est pas content, je peux le concevoir mais si une partie de ces concitoyen Wallon viennent générer de la richesse à bruxelles sans y payer d'impôt, il y a un problème. Et vu qu'on est dans un système de soutien social, lui aussi doit contribuer (je ne trouve pas ca juste) pour ces voisins wallon qui viennent travailler à bxl sans y payer d'impôt.
Tout à fait d'accord qu'il faut changer le système. Mais c'est un autre débat.
 
Oui, aussi et les autres... il faudra tous s'adapter et changer notre mobilité. Qu'on le veuille ou non. Ceux qui ne le veulent pas resteront en dehors de bxl, rien ne leur en empêche. Surtout si comme tu l'annonces, les entreprises partent, les habitants aussi... je ne vois pas ou est le problème :)


Oui surtout!!



Surement qu'il n'est pas content, je peux le concevoir mais si une partie de ces concitoyen Wallon viennent générer de la richesse à bruxelles sans y payer d'impôt, il y a un problème. Et vu qu'on est dans un système de soutien social, lui aussi doit contribuer (je ne trouve pas ca juste) pour ces voisins wallon qui viennent travailler à bxl sans y payer d'impôt.
Tout à fait d'accord qu'il faut changer le système. Mais c'est un autre débat.
Non désolé, je ne vais pas me plier à ton petit délire, il n’y a pas de « qu’on le veuille ou non ». Les gens vont juste arrêter de venir à Bruxelles, regardes vulture… les bruxellois décident de ce qu’ils veulent mais ils en assumeront les conséquences, y compris financière. On ne paiera pas la facture.

Ton petit délire sur les impôts, il me fait rire,si on remet tout à plat, il faudra aussi remettre les dépenses communautaires et fédérales, et nous verrons si Bruxelles gagne… parce que fieu, t’auras pas le beurre et l’argent du beurre… si tu veux jouer à ça, plus un euro du contribuable wallon pour la culture, la scnb, etc à Bruxelles. Aussi on déménage équitablement entre région les ministères fédéraux et communautaires,… et t’inquiètes, le mec de saint Hubert quand son euro d’impôt il sera dépensé dans son service public et non pour l’opéra à Bruxelles, il sera content… peut être moins l’habitant de molenbeek qui n’en paye pas lui d’impôt…
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
On rouvrira ce topic en 2034 et on verra la proportion de thermique qu'il y aura encore.
 
Mais les entreprises paient des taxes, tu crois que les régions et commune essaient d'attirer les entreprises car ils n'ont aucun retour ?

Tu veux revoir toutes les interviews de resto, bars, magasins qui disent à quel point le télé travail leur fait du mal pour te rendre compte que la consommation du travailleur wallons est importante ?
 
Mais les entreprises paient des taxes, tu crois que les régions et commune essaient d'attirer les entreprises car ils n'ont aucun retour ?

Tu veux revoir toutes les interviews de resto, bars, magasins qui disent à quel point le télé travail leur fait du mal pour te rendre compte que la consommation du travailleur wallons est importante ?
Ces mêmes entreprises qui partent de Bruxelles actuellement…
 

Arn0

Elite
Non désolé, je ne vais pas me plier à ton petit délire, il n’y a pas de « qu’on le veuille ou non ». Les gens vont juste arrêter de venir à Bruxelles, regardes vulture… les bruxellois décident de ce qu’ils veulent mais ils en assumeront les conséquences, y compris financière. On ne paiera pas la facture.
C'est ce que je disais : "Ceux qui ne le veulent pas resteront en dehors de bxl, rien ne leur en empêche." Tout à fait d'accord, il faudra assumer les conséquence.

Ton petit délire sur les impôts, il me fait rire,si on remet tout à plat, il faudra aussi remettre les dépenses communautaires et fédérales, et nous verrons si Bruxelles gagne… parce que fieu, t’auras pas le beurre et l’argent du beurre… si tu veux jouer à ça, plus un euro du contribuable wallon pour la culture, la scnb, etc à Bruxelles. Aussi on déménage équitablement entre région les ministères fédéraux et communautaires,… et t’inquiètes, le mec de saint Hubert quand son euro d’impôt il sera dépensé dans son service public et non pour l’opéra à Bruxelles, il sera content… peut être moins l’habitant de molenbeek qui n’en paye pas lui d’impôt…
Ce n'est malheureusement pas un délire mais la réalité de notre politique :) Le refinancement de Bruxelles est calculé en fonction du nombre d'habitant y travaillant sans y vivre. Ce n'est pas un montant tiré d'un chapeau de paille.

Je n'ai jamais évoqué le fait de remettre les choses à plat mais je ne pense pas que ce soit une "guerre" de savoir qui y gagne et qui y perd ou qui est le plus fort. Si un vrai état confédéré existe comme tu le stipules (et le veux apparemment), il faudra alors que les personnes travaillant à bruxelles mais n'y habitant pas (si il y en a encore): aujourd'hui c'est un peu moins d'1 million de personne, y paye leur impot aussi. Sinon c'est trop facile. Et alors OK, plus de refinancement et plus d'aide.
 
C'est ce que je disais : "Ceux qui ne le veulent pas resteront en dehors de bxl, rien ne leur en empêche." Tout à fait d'accord, il faudra assumer les conséquence.


Ce n'est malheureusement pas un délire mais la réalité de notre politique :) Le refinancement de Bruxelles est calculé en fonction du nombre d'habitant y travaillant sans y vivre. Ce n'est pas un montant tiré d'un chapeau de paille.

Je n'ai jamais évoqué le fait de remettre les choses à plat mais je ne pense pas que ce soit une "guerre" de savoir qui y gagne et qui y perd ou qui est le plus fort. Si un vrai état confédéré existe comme tu le stipules (et le veux apparemment), il faudra alors que les personnes travaillant à bruxelles mais n'y habitant pas (si il y en a encore): aujourd'hui c'est un peu moins d'1 million de personne, y paye leur impot aussi. Sinon c'est trop facile. Et alors OK, plus de refinancement et plus d'aide.

Le beurre et l’argent du beurre. Je te le dis tout de suite, tu rêves.

Si tu veux jouer, on le fera… 1/6 seulement des emplois publiques liés à la communauté française resteront à Bruxelles (actuellement on est plus dans les 5/6), 1/11 seulement des emplois publiques fédéraux pourront y rester également. Ben quoi? Le contribuable wallon et flamand va pas continuer à financer plus que sa part…

Ah oui aussi on arrête les conneries sur tout le reste avec l’argent publique, les musées bruxellois et la culture bruxelloise ne recevra que 1/6 des subsides par exemple. On fera pareil pour le patrimoine, on va donc rire quand il faudra continuer de payer les échafaudages du palais de justice.

Et si on faisait pareil pour la sécurité? Et la sante? Et l’éducation?

Avec les entreprises qui se cassent, et le télétravail (ou bien sûr, celui qui teletravaille de Wallonie ou de Flandre paiera ces jours là son impôt dans sa région) je te laisse même pas 5 ans avant que tu reviennes mendier.

Le contribuable et le tissus économique bruxellois reçoit un retour sur argent des impôts largement plus important qu’ailleurs. Tu veux la justice? Tu l’auras… mais pas le beurre et l’argent du beurre. Pour rappel, les fonctionnaires européens paient aucun impôt ;)
 

Arn0

Elite
Le beurre et l’argent du beurre. Je te le dis tout de suite, tu rêves.

Si tu veux jouer, on le fera… 1/6 seulement des emplois publiques liés à la communauté française resteront à Bruxelles (actuellement on est plus dans les 5/6), 1/11 seulement des emplois publiques fédéraux pourront y rester également. Ben quoi? Le contribuable wallon et flamand va pas continuer à financer plus que sa part…

Ah oui aussi on arrête les conneries sur tout le reste avec l’argent publique, les musées bruxellois et la culture bruxelloise ne recevra que 1/6 des subsides par exemple. On fera pareil pour le patrimoine, on va donc rire quand il faudra continuer de payer les échafaudages du palais de justice.

Et si on faisait pareil pour la sécurité? Et la sante? Et l’éducation?

Avec les entreprises qui se cassent, et le télétravail (ou bien sûr, celui qui teletravaille de Wallonie ou de Flandre paiera ces jours là son impôt dans sa région) je te laisse même pas 5 ans avant que tu reviennes mendier.

Le contribuable et le tissus économique bruxellois reçoit un retour sur argent des impôts largement plus important qu’ailleurs. Tu veux la justice? Tu l’auras… mais pas le beurre et l’argent du beurre. Pour rappel, les fonctionnaires européens paient aucun impôt ;)

Discussion et propos stériles qui touchent à l'émotionnel et donc sans fondement, ni échappatoire... Tu veux avoir raison, Bravo c'est le cas.
Moi je ne connais pas l'avenir ni comment celui ci sera fait. Si tu as les prochains numéros du lotto, fais tourner! :)

Pour en revenir à la discussion initiale: je suis toujours satisfait de cette nouvelle mesure et je trouve qu'elle va dans le bon sens (surtout au 21ieme siecle avec les changements climatiques et sociétaux qui arrivent) même si ca fait royalement chier (moi y compris).
 
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Discussion et propos stériles qui touchent à l'émotionnel et donc sans fondement, ni échappatoire... Tu veux avoir raison, Bravo c'est le cas.
Moi je ne connais pas l'avenir ni comment celui ci sera fait. Si tu as les prochains numéros du lotto, fais tourner! :)

Pour en revenir à la discussion initiale: je suis toujours satisfait de cette nouvelle mesure et je trouve qu'elle va dans le bon sens (surtout au 21ieme siecle avec les changements climatiques et sociétaux qui arrivent) même si ca fait royalement chier (moi y compris).
Rien d’émotionnel, de l’économie pure. Mais je vois que tu n’as même pas le début d’un argument pour contester le fait qu’en terme d’argent publique, le bruxellois est largement celui qui en profite le plus en Belgique.

Tu es content? Moi je m’en fiche mais faudra pas venir pleurer comme tu le fais pour un refinancement car ces mesures accélèrent le départ des entreprises du sol bruxellois… il faudra assumer la paupérisation induite par ces mesures.
 

Arcam

Chien bleu
Le PS Bruxellois est à l'origine hein. Ils devraient déjà être sanctionnés mais on s'acharne sur Écolo.
Le PS présente le truc parce qu'il détient la ministre-présidence. Mais c'est un point de l'accord de gouvernement demandé par les Ecolos.

Ceci étant, ça n'a pas dû être une négociation difficile : le PS bruxellois est, sociologiquement, quasiment Ecolo.
 
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