Mais pourquoi les pays pauvres restent pauvres?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Gegurion a dit:
J'ai pas besoin d'avoir tes sources :)
Ok on arrete la discussion là, moi je te donne des informations vérifiées et recoupables, tu les nies parce que tu ne veux pas les croire... Tant mieux, tu dois etre mieux informé, en fait tu nous poste du venezuella c'est ca?

Avec des raisonnements comme le tien on pourrait nier tout événemment, tu vas me dire qu'il se passe rien au darfour bientot parce que tu ne crois pas les médias?
 
Bartdude a dit:
Le bon sens serait de reconnaître que toi pas plus que nous n'avons une réelle connaissance des faits, et que les sources n'étant pas plus fiables de ton côté que du nôtre il convient de les comparer et d'y réfléchir au lieu de considé&rer des éléments de propagande comme des "faits"




Tiens c'est bizarre que tu parles de ca. Thierry Meyssan, sort de ce corps !

http://www.voltairenet.org/article133475.html
http://www.voltairenet.org/mot37.html?lang=fr



C'est toi, qui parle de "bonne dictature" , qui affirme sans crainte que "le peuple a besoin d'être dicté" , et qui parle d'ouverture ??? Tu trouves franchement que Chavez est ouvert ???

C'est toi qui prend manifestement pour argent comptant ce qui peut s'assimiler à de la basse propagande, qui nous parle d'esprit critique ? Tu crois vraiment que Chavez encourage l'esprit critique ???

Perso je trouve que tu arrives très bien à te tourner en ridicule tout seul.

Je suis à la limite d'accord avec toi sur 1 point, les vénézuelliens sont peut-être mieux maintenant qu'avant. Ca mériterait cependant d'être vérifié, et ca ne défend en rien le concept de dictature, car il existe plein de systèmes largement moins liberticides leur permettant d'être au moins aussi heureux...
Entierement d'accord avec toi... Et en fait Gegurion il est d'accord sur toute la ligne avec Chavez car Chavez aussi voit dans les attentats du 11/09 un complot américain... si si il l'a dit, celui qui ne me croit pas je veux bien lui donner la source (sauf si c'est pour me dire après qu'il ne croit pas les médias, car dans ce cas je ne prends pas la peine de chercher, merci)
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Chavez... cpas un Boxeur


:porte:


je detend l atmosphere..
Vu que je n ai pas d info.. Il est pas Pro Zapatiste ?? ou bien je me trompe de Chavez
 

Azinou

Ancienne LV
Bartdude a dit:
En fait, les théories gauchistes et ceux qui les défendent apparaissent souvent à l'heure actuelle comme "plutôt sympathique"... en grattant un peu on se rend compte que c'est rarement aussi jojo en coulisses (enfin ca marche aussi avec la droite hein), mais encore faut-il vouloir gratter.
tsé, faut plus se fier à leur théorie pour se faire une idée... parce que bon, c'est bien beau tout ca, mais encore faut il qu'ils l'appliquent, et correctement. Mieux vaut juger sur ce qu'ils font/ont fait, que sur leur théorie, qui sera surement plus belle que son application... 'fin bon ^^
 

Durango

Six-Roses Jack
Et en fait Gegurion il est d'accord sur toute la ligne avec Chavez car Chavez aussi voit dans les attentats du 11/09 un complot américain...
Hum, dans le genre extrapolation volontairement débile mais bien naze, on avait pas fait miuex depuis longtemps, je crois :-D :roll:
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Fist a dit:
je detend l atmosphere..
Vu que je n ai pas d info.. Il est pas Pro Zapatiste ?? ou bien je me trompe de Chavez

Ca m'étonerait pas étant donné qu'il a quasi les même point de vue que les zapatistes sur pas mal de sujet, à la différence que les zapatistes ne cherchent pas à acceder au pouvoir (d'ailleurs c'est un des trucs que je préfère chez eux, ils veulent juste faire changer les choses.... mais bon évidemment sans pouvoir c'est moins facile...)
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Les zapatiste c'est et de loin le mouvement international le plus interessant de ces 10 dernieres années..
 

Gegurion

Casse Couille
La liberté d'expression, ça veut dire rabaisser une personne et l'attaquer pour ces pensées? On dirait presque de la dictature :) Pourtant, vous prétendez défendre la liberté :)


Liberté, ça ne veut pas dire que tu peux être libre de dire tout le mal que tu veux d'une personne...



Collin power c'est excusé pour avoir présenté de fausses preuves sur les armes de destruction massive, ces même preuves qui ont justifie l'attaque en irak...

Mensonge qu'on nous a répété jour après jour les jours précédant l'invasion en irak, dans tout les médias occidentaux... Combien de jours a t'on parlé des fausses preuves? 1 jour?

Bref, si ça vous chante de croire aveuglément a ce que disent les médias occidentaux, libre a vous. Mais vous devriez regarder les 2 reportages que j'ai link, parce que pour utiliser le ton que vous utiliser pour me répondre, vous n'avez même pas pris la peine de le regarder...

Puis en parlant de censure, Chavez élimine ceux qui parlent en mal de lui, ces mêmes qui ont menti lors du putch de 2002 sur un tas de points, ces mêmes qui sont responsable de la mort de manifestants pour avoir rédigé la manifestation anti chavez vers celle qui était pro chavez.

Alors oui, chavez censure un média privé, comme le fait sarkozy, mais chavez le fait peut être pour une bonne raison.

Franchement, a sa place, je ferai pareil après avoir vécu ce qu'il a vécu.


Au lieu de crier au scandale et d'avoir seulement 1 point de vision, preuve du manque d'ouverture d'esprit, essayez de vous mettre a la place de chavez.

Bientôt vous allez dire que ceux qui ont organisé le putch contre chavez sont des héros pour avoir manipulé la foule et pour avoir crée ce massacre?
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Durango a dit:
Hum, dans le genre extrapolation volontairement débile mais bien naze, on avait pas fait miuex depuis longtemps, je crois :-D :roll:

c'était peut être aussi une tenatative d'humour :-D







Ah oui j'précise aussi pour ceux qui ne connaissent pas les zapatistes, c'est une armée pacifique, qui lutte (pacifiquement toujours) pour que le peuple des chiapas, population la plus pauvre, qui vit dans une des région les plus riche du mexique pleine de ressource naturelle etc... bah en profite un peu aussi... :-'

ca vaux aussi la peine de s'y interesser... D'ailleurs, j'pense qu'on est bien parti avec ce thread a faire le tour des opposant à l'oppression ultra-capitaliste... bah oui c'est quand même ca qui fait que les pauvres restent pauvres...
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Moi j admire les zapatistes.. ils ont su ( il savent encore) utilise tous les moyens de communications a leur portés donc internet.. aiinsi d augmenter leur popularité et leur revendication..

De plus c quand meme un mouvment qui applique enfin leur doctrine.. Ils aident certaine commune a etre autonome, ils construisent des ecoles , des hopitaux ( petits hin).. Ils n hesitent pas a venir parler au differents gouvernants. Et ils sont proches du peuple.. puiqu ils vivent et sont le peuple..
 

Durango

Six-Roses Jack
Mensonge qu'on nous a répété jour après jour les jours précédant l'invasion en irak, dans tout les médias occidentaux... Combien de jours a t'on parlé des fausses preuves? 1 jour?

Bref, si ça vous chante de croire aveuglément a ce que disent les médias occidentaux, libre a vous.
Yep, ça c'est pas faux. C'est vrai que les médias européen, même quand ils ne sont pas directement impliqué, on tendance à relayer des info douteuse. Mais bon, soit. Faudrait être de mauvaise foi pour dire que les médias européen sont impartiaux, de toute façon.

Alors oui, chavez censure un média privé, comme le fait sarkozy, mais chavez le fait peut être pour une bonne raison.
Ca par contre, c'est de la spéculation un peu hasardeuse. Peut-être, mais peut-être aussi que comme le disait Bartdude : SA fin justifie les moyen. le tout est de savoir si ses fins sont bonnes, ou non.

J'aurais tendance à dire qu'il agit pour ce qui croit être le bien de son peuple, mais la on retombe dans le débat de la dictature des lumières. ils pensaient bien faire aussi.

Donc globalement, je rejoindrais ton opinion sur ce point, mais j'en nuancerais le propos : Chavez fait "fermer-clapet" à une chaine téloche, c'est un moyen comme un autre, mais ce n'est certainement pas le meilleur pour moi. Il devrait plutôt se faire entendre (exposer sa visions des faits, et pourquoi il le fait, etc.) S'expliquer quoi. Après, rien ne l'empêche de laisser ses détracteur parler, c'est un débat comme un autre. Même si, je dis ça, mais c'est bien plus complexe à faire qu'a dire, hein ;)

Je l'aurais par contre moi aussi mauvaise envers les gens qui déblatèrent des mensonges, c'est un fait. :-D
 
Gegurion a dit:
La liberté d'expression, ça veut dire rabaisser une personne et l'attaquer pour ces pensées? On dirait presque de la dictature :) Pourtant, vous prétendez défendre la liberté :)


Liberté, ça ne veut pas dire que tu peux être libre de dire tout le mal que tu veux d'une personne...



Collin power c'est excusé pour avoir présenté de fausses preuves sur les armes de destruction massive, ces même preuves qui ont justifie l'attaque en irak...

Mensonge qu'on nous a répété jour après jour les jours précédant l'invasion en irak, dans tout les médias occidentaux... Combien de jours a t'on parlé des fausses preuves? 1 jour?

Bref, si ça vous chante de croire aveuglément a ce que disent les médias occidentaux, libre a vous. Mais vous devriez regarder les 2 reportages que j'ai link, parce que pour utiliser le ton que vous utiliser pour me répondre, vous n'avez même pas pris la peine de le regarder...

Puis en parlant de censure, Chavez élimine ceux qui parlent en mal de lui, ces mêmes qui ont menti lors du putch de 2002 sur un tas de points, ces mêmes qui sont responsable de la mort de manifestants pour avoir rédigé la manifestation anti chavez vers celle qui était pro chavez.

Alors oui, chavez censure un média privé, comme le fait sarkozy, mais chavez le fait peut être pour une bonne raison.

Franchement, a sa place, je ferai pareil après avoir vécu ce qu'il a vécu.


Au lieu de crier au scandale et d'avoir seulement 1 point de vision, preuve du manque d'ouverture d'esprit, essayez de vous mettre a la place de chavez.

Bientôt vous allez dire que ceux qui ont organisé le putch contre chavez sont des héros pour avoir manipulé la foule et pour avoir crée ce massacre?
Au moins on est d'accord sur les faits c'est déjà ca... Sauf que toi t'es d'accord pour la censure et les limitations des libertés fondamentales et pas la majorité des membres du forum et heureusement...

Sinon pour chavez et son soutien aux théories anti américaines du 11/09: http://www.voltairenet.org/article143430.html
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
encore faut il etre bien sur qu il a fait fermé cette Chaine

La chaîne vénézuélienne RCTV (Radio Caracas TV) qui appartient au groupe 1BC bénéficiait pour une durée de 20 ans, d’une licence de diffusion par voie hertzienne, venue à expiration le 27 mai 2007. Le gouvernement a décidé de ne pas la renouveler, tout en laissant la chaîne libre de diffuser ses programmes par d’autres canaux (câble, satellite).
j aurais tendance a croire cet article puisque le 28 RCTV a de nouveau emis sur le cable..
 

Durango

Six-Roses Jack
Fist a dit:
encore faut il etre bien sur qu il a fait fermé cette Chaine

j aurais tendance a croire cet article puisque le 28 RCTV a de nouveau emis sur le cable..
Ha, c'est sûr que ça changerais déja pas mal de choses, en effet. Comme quoi, les infos parfois...
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
en faisant une petite recherche rapide je suis tombe sur un article du Monde Diplomatique

Monde Diplomatique
 
Durango a dit:
Ha, c'est sûr que ça changerais déja pas mal de choses, en effet. Comme quoi, les infos parfois...
Va voir mon lien... Sans oublier que RCTV n'émet plus sur le cable vénézuélien mais est juste accessible sur le net au vénézuela.
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
T-killah a dit:
France 24 (chaine de télé d'info francaise plutot impartiale):
http://www.france24.com/france24Public/fr/nouvelles/monde/20070526-venezuela-chavez-rctv-fermeture-armee.html

Vous trouvez que ce sont des pratiques digne d'une démocratie?
ouais si tu le dis... Les Medias internationaux ont crié au scandale alors qu il n y avait pas lieu

et puis quand je lis ça
Le Sénat américain a adopté jeudi à l'unanimité une
résolution dénonçant "une atteinte à la liberté de pensée et
d'expression".
dans l article que tu as refilé je me marre deja :):)

mis a part ça c clair il n y a pas de parti pris
 
Fist a dit:
en faisant une petite recherche rapide je suis tombe sur un article du Monde Diplomatique

Monde Diplomatique
C'est un article d'opinion et non d'information, l'auteur est Bernard Cassen et qui est Bernard Cassen? Je te le donne en 1000, un alter mondialiste donc proche des idées de Chavez... Alors entre lui et l'avis du parlement européens sur la mesure de Chavez, je crois que le choix est vite fait.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Cassen

Je cite:
Agrégé d'anglais, il préfère parler l'espagnol par réflexe « anti-impérialiste » et a longtemps couvert l'Amérique Latine et y a conservé certaines amitiés, notamment Fidel Castro et Hugo Chavez.
 
Fist a dit:
ouais si tu le dis... Les Medias internationaux ont au crié au scandale alors qu il n y avait pas lieu

et puis quand je lis ça
dans l article que tu as refilé je me marre deja :):)

mis a part ça c clair il n y a pas de parti pris
Oui oui si un ami de Hugo Chavez le dit, ca doit etre vrai... C'est surement lui le plus impartial... Et le parlement européens + le sénat américain ont tort, hugo chavez sauve les libertés individuelles de ces dangereux organismes :-D
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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