Digitql
Pain saucisse
Une fois je comprends, mais après dit pas que tu n'étais pas au courant
Marché immobilier - Evolution, conséquences, etc.
THiBOo
Elite
Je pense pas que si les droits d'enregistrements diminuent le prix du bien va augmenter en conséquence.
Les droits sont à 10% en Flandre, les maisons font pas +2,5% avec la Wallonie.
Entre Waterloo et Rhodes-Saint-Genèse, les prix se valent hors y a 2,5% d'un côté en plus, après c'est p-e pas assez significatif.
Après qu'on ait au moins une harmonisation des droits à 10% et qu'ils soient transférables comme en Flandre. En Wallonie c'est juste un viol de devoir payer à chaque fois ces frais.
Que la Wallonie s'aligne sur la Flandre et j'serai content !
THiBOo
Elite
C'est quoi le rapport ? Si tu dois déménager pour raison impérieuse: boulot, séparation, remariage, ... bin tu paies à chaque fois.
Atlantiste
Elite
Désolé c’est pourtant un principe économique de base dans un marché où l’offre est limité…
Lithanessa
Elite
Atlantiste je pense que tu trouves cela assez déconnant, la brique dans le ventre car ton salaire est suffisant pour louer un joli bien et mettre pas mal d'argent de côté.
Tu sais donc investir cette somme ailleurs.
Mais la plupart des gens ont un salaire plus bas, beaucoup de loyer sont quasiment au prix du crédits hypothécaires. Surtout que ton crédit n'augmente pas donc au fil des années tu dégages un peu de pouvoir d'achat, là où ton loyer est indexé et quand tu as fini de payer tu peux mettre de côté pour faire les gros travaux avant la retraite.
Après tu as des frais supplémentaires comme proprio, mais pour avoir été longtemps locataire faire bouger le proprio pour les travaux c'était ultra compliqué.
Personnellement je ne pouvais pas acheter sur Bruxelles mais quand je regarde, je serais même plus y louer un bien convenable.
Tu sais donc investir cette somme ailleurs.
Mais la plupart des gens ont un salaire plus bas, beaucoup de loyer sont quasiment au prix du crédits hypothécaires. Surtout que ton crédit n'augmente pas donc au fil des années tu dégages un peu de pouvoir d'achat, là où ton loyer est indexé et quand tu as fini de payer tu peux mettre de côté pour faire les gros travaux avant la retraite.
Après tu as des frais supplémentaires comme proprio, mais pour avoir été longtemps locataire faire bouger le proprio pour les travaux c'était ultra compliqué.
Personnellement je ne pouvais pas acheter sur Bruxelles mais quand je regarde, je serais même plus y louer un bien convenable.
Globi
💩💩💩💩💩
StarflaM
Elite
This, en Belgique (probablement en France), je ne vois quasiment jamais aucun débat sur la nécessité ou pas d'acheter son bien versus d'autres alternatives comme la location évidemment mais également maximiser des portefeuilles actions/obligations. Cette dernière alternative est absolument honnie, pourtant c'est une alternative tout à fait commune et étudiée dans d'autres pays.
Non, ici c'est d'office, boulot, emprunt, maison, dodo et good luck avec les couts que ça comporte. Comme si c'était pas remettable en question. Alors qu'en Amérique ou d'autres pays orthodoxes (ou moins judéo-chrétien) c'est une question généralement ouverte. Et les avis divergents.
https://nuggets.lucasamaro.com/investing/warren-buffett-and-charlie-munger-on-when-to-buy-a-house/
Buffett: when I got married we did have about $10,000 starting off, and I told Susie, I said, “Now, you know, there’s two choices, it’s up to you. We can either buy a house, which will use up all my capital and clean me out, and it’ll be like a carpenter who’s had his tools taken away for him. “Or you can let me work on this and someday, who knows, maybe I’ll even buy a little bit larger house than would otherwise be the case.”
Vous imaginez ce genre de question à une AG en Europe ?
Perso j'ai une explication au pourquoi de ce sens direct et unique vers l'achat de sa maison dès le + jeune âge, je développerais prochainement.
Lithanessa
Elite
StarflaM est-ce que le marché de la location est aussi cher dans ses pays ?
k o D
Elite
Ouais 'fin... les locations c'est bien hein... quand tu as les moyens.
J'ai pas mal de monde dans ma famille qui sont des locataires "à vie": aujourd'hui ils regrettent tous car ils n'ont plus le choix et sacrifient clairement leur confort de vie pour pouvoir se loger.
Ils passent de locations en locations (déménagement tous les 5 ans grand max) non pas parce qu'ils ne paient pas ou n'entretiennent pas les locations, bien au contraire, mais simplement parce qu'à un moment le proprio veut soit louer beaucoup plus cher (en suivant le marché), soit le récupérer pour lui.
Sauf qu'en attendant, ces gens n'ont toujours pas plus de moyens. Alors voilà, ils cherchent des locations qui deviennent de plus en plus merdiques.
Donc oui, l'achat peut être irrationnel quand t'as les moyens (coucou le terrain à 200k€) mais c'est une belle sécurité pour ceux qui ne les ont pas.
J'ai pas mal de monde dans ma famille qui sont des locataires "à vie": aujourd'hui ils regrettent tous car ils n'ont plus le choix et sacrifient clairement leur confort de vie pour pouvoir se loger.
Ils passent de locations en locations (déménagement tous les 5 ans grand max) non pas parce qu'ils ne paient pas ou n'entretiennent pas les locations, bien au contraire, mais simplement parce qu'à un moment le proprio veut soit louer beaucoup plus cher (en suivant le marché), soit le récupérer pour lui.
Sauf qu'en attendant, ces gens n'ont toujours pas plus de moyens. Alors voilà, ils cherchent des locations qui deviennent de plus en plus merdiques.
Donc oui, l'achat peut être irrationnel quand t'as les moyens (coucou le terrain à 200k€) mais c'est une belle sécurité pour ceux qui ne les ont pas.
StarflaM
Elite
La question est impossible à répondre. Que veux dire cher ?
Lithanessa
Elite
Et bien par exemple, les maisons dans ma commune se louent plus cher que mon crédit pour le même niveau de prestation. Hors logement social bien entendu.
THiBOo
Elite
Mouais je sais pas trop.This, en Belgique (probablement en France), je ne vois quasiment jamais aucun débat sur la nécessité ou pas d'acheter son bien versus d'autres alternatives comme la location évidemment mais également maximiser des portefeuilles actions/obligations. Cette dernière alternative est absolument honnie, pourtant c'est une alternative tout à fait commune et étudiée dans d'autres pays.
Non, ici c'est d'office, boulot, emprunt, maison, dodo et good luck avec les couts que ça comporte. Comme si c'était pas remettable en question. Alors qu'en Amérique ou d'autres pays orthodoxes (ou moins judéo-chrétien) c'est une question généralement ouverte. Et les avis divergents.
https://nuggets.lucasamaro.com/investing/warren-buffett-and-charlie-munger-on-when-to-buy-a-house/
Vous imaginez ce genre de question à une AG en Europe ?
Perso j'ai une explication au pourquoi de ce sens direct et unique vers l'achat de sa maison dès le + jeune âge, je développerais prochainement.
Je me sentirais bcp moins bien dans une maison que je loue plutôt qu'une maison que je possède. Y a une forte part psychologique pas uniquement liée au "meilleur rendement".
Et je reste plutôt convaincu que louer c'est de l'argent perdu.
A moins qu'on ne rentabilise excessivement bien la différence entre ton loyer et le remboursement de ton crédit (+ frais à l'achat) pour que ça t'amène à ta retraite un bien qui aura pris de la valeur et que tu devras plus payer ...
Aux USA et dans d'autres pays, il est fréquent de devoir bouger/déménager pour son boulot vu la taille du pays, en Belgique ce n'est pas le cas, tu peux vivre à Rochefort et venir bosser à Bxl.
Vivre à NYC et devoir aller bosser à LA c'est plus compliqué sans déménager.
Donc comparé les deux c'est plutôt compliqué.
Perso je vois l'achat immobilier comme un compte d'épargne qui prend de la valeur et une "assurance pension", en plus d'être ma possession et donc de retirer une fierté à l'améliorer.
k o D
Elite
Pareil dans mon cas il y a 10 ans. C'était complètement con de louer.
Atlantiste
Elite
Je suis désolé, c’est irrationnel économiquement présenté comme ça, je maintiens.
Quant à dire que le marché de la location serait cher en Belgique, comparé à quoi au juste?
Atlantiste
Elite
La psychologie c’est pas de l’économie. Je dépense mon argent dans des choses n’et d’autres mais je ne prétends pas que toutes mes dépenses sont des investissements et encore moins des bons investissements.
Certaines personnes ont sans doute intérêt à acheter mais pas toutes et encore à moins à tout moment ou au plus tôt possible, loin de là, c’est une croyance de dire qu’un locataire jete l’argent par la fenêtre quand un propriétaire non… et visiblement personne ne fait un assessment objectif de sa réalité économique.
Mais le sujet est trop sensible pour être abordé. En Belgique, il y a une sorte de croyance religieuse dans l’immobilier, personne reconnaît jamais avoir fait une mauvaise affaire (quand tu parles avec des mecs qui investissent en bourse c’est différent) et tout le monde est convaincu que c’est le seul choix possible sans véritable argument.
Atlantiste
Elite
On a un gros manque de culture économique en Belgique…This, en Belgique (probablement en France), je ne vois quasiment jamais aucun débat sur la nécessité ou pas d'acheter son bien versus d'autres alternatives comme la location évidemment mais également maximiser des portefeuilles actions/obligations. Cette dernière alternative est absolument honnie, pourtant c'est une alternative tout à fait commune et étudiée dans d'autres pays.
Non, ici c'est d'office, boulot, emprunt, maison, dodo et good luck avec les couts que ça comporte. Comme si c'était pas remettable en question. Alors qu'en Amérique ou d'autres pays orthodoxes (ou moins judéo-chrétien) c'est une question généralement ouverte. Et les avis divergents.
https://nuggets.lucasamaro.com/investing/warren-buffett-and-charlie-munger-on-when-to-buy-a-house/
Buffett: when I got married we did have about $10,000 starting off, and I told Susie, I said, “Now, you know, there’s two choices, it’s up to you. We can either buy a house, which will use up all my capital and clean me out, and it’ll be like a carpenter who’s had his tools taken away for him. “Or you can let me work on this and someday, who knows, maybe I’ll even buy a little bit larger house than would otherwise be the case.”
Vous imaginez ce genre de question à une AG en Europe ?
Perso j'ai une explication au pourquoi de ce sens direct et unique vers l'achat de sa maison dès le + jeune âge, je développerais prochainement.
Lithanessa
Elite
Au salaire.
Ta location est souvent supérieure au tiers de ton salaire.
Atlantiste
Elite
Source? Spécialement pour un couple qui travaille…
Même moi au lux, c’est inférieur au tiers de nos deux salaires réunis (et pourtant ça ferait déjà un sacre prêt en Belgique)…
THiBOo
Elite
Allez
Waterloo, petite comparaison:
https://www.immoweb.be/fr/annonce/villa/a-vendre/waterloo/1410/9437522?searchId=614aec921c803
350k Villa 150m²
https://www.immoweb.be/fr/annonce/villa/a-louer/waterloo/1410/9470528?searchId=614aec921c803
A louer 1500, villa 150m²
Quartier ok tous les deux, état ok sans être foufou.
Simulation chez keytrade:
Sur base de vos données, vous recevez un taux d’intérêt fixe de 1,53%
et votre remboursement mensuel est de 1623,10
Alors ok t'as des frais à sortir (55k). Mais entre posséder ta maison et louer une maison, t'as 123,10€ de différence, c'est pas ça qui va te rendre riche si t'investi ça en bourse.
Et le proprio dans 5 ans s'il veut augmenter ton loyer bin ... ça nique tout le business plan.
Atlantiste
Elite
55k eur à sortir et immobiliser, une paille… 123€ de revenu mensuel en moins, une paille… on oublie aussi les impôts fonciers? Et les coûts inhérents à la propriété?
Sans oublier les coûts d’opportunité (acheter ça a 20 ans avec ta première meuf et ton premier boulot… prie pour que vous vous sépariez pas et que tu ne dois pas déménager pour le boulot… ou manquer un super boulot à cause de ton immobilisation immobilière)
Je ne dis pas que tu as tort dans l’absolu et pour tout le monde mais si c’est ça une analyse économique réfléchie pour un achat selon toi et qui est valable universellement, bah désolé mais c’est du vent.
Sans oublier les coûts d’opportunité (acheter ça a 20 ans avec ta première meuf et ton premier boulot… prie pour que vous vous sépariez pas et que tu ne dois pas déménager pour le boulot… ou manquer un super boulot à cause de ton immobilisation immobilière)
Je ne dis pas que tu as tort dans l’absolu et pour tout le monde mais si c’est ça une analyse économique réfléchie pour un achat selon toi et qui est valable universellement, bah désolé mais c’est du vent.
