Marché immobilier - Evolution, conséquences, etc.

Sig le Troll

Vî Troll
This, en Belgique (probablement en France), je ne vois quasiment jamais aucun débat sur la nécessité ou pas d'acheter son bien versus d'autres alternatives comme la location évidemment mais également maximiser des portefeuilles actions/obligations. Cette dernière alternative est absolument honnie, pourtant c'est une alternative tout à fait commune et étudiée dans d'autres pays.

Non, ici c'est d'office, boulot, emprunt, maison, dodo et good luck avec les couts que ça comporte. Comme si c'était pas remettable en question. Alors qu'en Amérique ou d'autres pays orthodoxes (ou moins judéo-chrétien) c'est une question généralement ouverte. Et les avis divergents.

https://nuggets.lucasamaro.com/investing/warren-buffett-and-charlie-munger-on-when-to-buy-a-house/


Buffett: when I got married we did have about $10,000 starting off, and I told Susie, I said, “Now, you know, there’s two choices, it’s up to you. We can either buy a house, which will use up all my capital and clean me out, and it’ll be like a carpenter who’s had his tools taken away for him. “Or you can let me work on this and someday, who knows, maybe I’ll even buy a little bit larger house than would otherwise be the case.”

Vous imaginez ce genre de question à une AG en Europe ? :love:

Perso j'ai une explication au pourquoi de ce sens direct et unique vers l'achat de sa maison dès le + jeune âge, je développerais prochainement.
J'entends bien cet argument et ça a du sens.

Néanmoins, j'ai l'impression qu'on oublie un peu trop souvent que le citoyen moyen n'est pas Buffett ou Bezos. Je sais qu'en disant ça je prends l'extrême inverse, tout le monde ne cherche pas à arriver à leur niveau et on peut avoir de la réussite sans en arriver là.

Mais voilà, il y a aussi des mauvais investissements. Tu n'as aucune garantie que l'argent que tu investirais / spéculerais te rapporterais de quoi mieux vivre plus tard. Il y en a qui gagnent, il y en a qui perdent.
Je trouve que la comparaison avec les outils est mal choisie car pour Buffett c'est son outil, tandis que pour d'autres, ce sont leurs moyens de subsistance, résultat de leur travail et de leurs outils. Ils ne sont pas en train de vendre leurs outils, ils utilisent les revenus des outils qu'ils ont.

Enfin, soit, voilà. Donc je peux comprendre dans la croyance collective qu'un achat immobilier est un "investissement" conservateur. T'as l'impression de ne pas pouvoir te tromper (ce qui est faux) et qu'à la fin tu auras tjs qqch (ce qui est faux aussi). C'est aussi considéré comme qqch à faire car le citoyen moyen sera aussi limité par ses revenus, surtout une fois pensionné. Ne plus devoir payer son logement est un plus pour certains, et ça te permets de faire le choix de vivre dans l'insalubrité si tu n'as pas les moyens d'entretenir ton logement (contrairement à une location qui ne fera qu'augmenter) ... si t'as tjs ta maison d'ici-là.

Donc voilà, je me fais l'avocat du diable, j'entends bien les arguments soulevés et je ne les conteste pas, je pense juste qu'ils ne sont pas applicables à tous, et que certains préféreront la "sécurité" (toute relative) d'une maison à d'autres types d'investissement/spéculation.

D'un point de vue personnel, je trouve qu'il faut effectivement voir ce qui est le plus avantageux pour soi suivant où on se trouve dans la vie (pour certains ce sera la location, d'autre l'achat) et je suis bien conscient qu'un immeuble acheté pour y vivre n'est pas un investissement rentable, contrairement à la croyance populaire. Si tu aménages ton bien immobilier à tes goûts et pour y vivre bien, tu ne reverras jamais cet argent, ça coûtera tjs plus cher que ce que tu pourras en retirer sur le marché.
Sans compter le risque d'éclatement de la bulle de l'immobilier.
 
20€ sur tes beau gosse sinon c'est 40€ les 15minutes il me semble. :cool:

En crypto les gens ont mis 1000€, dans une maison ils ont mis 300 000€ c'est un peux plus frustrant de te dire que tu tes bien fait ken :p
True… mais t’apprends pas de tes erreurs quand tu ne veux même pas les reconnaître ;)
 

StarflaM

Elite
Chacun se rassure comme il peut…

On ne trouvera personne ici reconnaître avoir fait une mauvaise affaire sur l’achat de son bien d’habitation… soit vous êtes tous des génies, soit CERTAINS n’ont visiblement pas les épaules psychologiquement pour regarder la réalité économique en face car non tout le monde n’a pas fait de bonnes affaires hein.
Il y a de ça, on aura rarement des aveux objectifs.

Mais aussi il y a toute une part invisible d'actes manqués que ça engendre.

Prenez ce que dit Buffett, il avait laissé le choix et si sa femme avait voulu qu'il achète. Sans son outil, le capital en main, il aurait été salarié ensuite très probablement et on en aurait jamais entendu plus parler après.
 

StarflaM

Elite
J'entends bien cet argument et ça a du sens.

Néanmoins, j'ai l'impression qu'on oublie un peu trop souvent que le citoyen moyen n'est pas Buffett ou Bezos. Je sais qu'en disant ça je prends l'extrême inverse, tout le monde ne cherche pas à arriver à leur niveau et on peut avoir de la réussite sans en arriver là.

Mais voilà, il y a aussi des mauvais investissements. Tu n'as aucune garantie que l'argent que tu investirais / spéculerais te rapporterais de quoi mieux vivre plus tard. Il y en a qui gagnent, il y en a qui perdent.
Je trouve que la comparaison avec les outils est mal choisie car pour Buffett c'est son outil, tandis que pour d'autres, ce sont leurs moyens de subsistance, résultat de leur travail et de leurs outils. Ils ne sont pas en train de vendre leurs outils, ils utilisent les revenus des outils qu'ils ont.

Enfin, soit, voilà. Donc je peux comprendre dans la croyance collective qu'un achat immobilier est un "investissement" conservateur. T'as l'impression de ne pas pouvoir te tromper (ce qui est faux) et qu'à la fin tu auras tjs qqch (ce qui est faux aussi). C'est aussi considéré comme qqch à faire car le citoyen moyen sera aussi limité par ses revenus, surtout une fois pensionné. Ne plus devoir payer son logement est un plus pour certains, et ça te permets de faire le choix de vivre dans l'insalubrité si tu n'as pas les moyens d'entretenir ton logement (contrairement à une location qui ne fera qu'augmenter) ... si t'as tjs ta maison d'ici-là.

Donc voilà, je me fais l'avocat du diable, j'entends bien les arguments soulevés et je ne les conteste pas, je pense juste qu'ils ne sont pas applicables à tous, et que certains préféreront la "sécurité" (toute relative) d'une maison à d'autres types d'investissement/spéculation.

D'un point de vue personnel, je trouve qu'il faut effectivement voir ce qui est le plus avantageux pour soi suivant où on se trouve dans la vie (pour certains ce sera la location, d'autre l'achat) et je suis bien conscient qu'un immeuble acheté pour y vivre n'est pas un investissement rentable, contrairement à la croyance populaire. Si tu aménages ton bien immobilier à tes goûts et pour y vivre bien, tu ne reverras jamais cet argent, ça coûtera tjs plus cher que ce que tu pourras en retirer sur le marché.
Sans compter le risque d'éclatement de la bulle de l'immobilier.
Je l'entends aussi, je ne me permets pas de juger des situations personnelles. Je dis juste qu'il n'y a pas de débats et que tous ceux qui sont propriétaires se présentent comme des génies... L'acceptation sociale fait qu'on les confortent d'ailleurs dans ce sentiment et ne font même pas une propre introspection.
 

batto

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Chacun se rassure comme il peut…

On ne trouvera personne ici reconnaître avoir fait une mauvaise affaire sur l’achat de son bien d’habitation… soit vous êtes tous des génies, soit CERTAINS n’ont visiblement pas les épaules psychologiquement pour regarder la réalité économique en face car non tout le monde n’a pas fait de bonnes affaires heinS
Je ne le considère en rien comme un génie. Disons que mon expérience de la vie et mon besoin de sécurité se sont traduit dans le besoin d'avoir un bien propre. C'est pas tombé comme ça dans ma bouche, j'ai mis un max de côté tout en essayant de vivre raisonnablement.

Maintenant c'est un crédit auprès du fonds du logement, donc certaines contraintes importantes mais aussi des avantages non-négligeables, notamment le début du remboursement qu'à la réception du bien, donc pas de crédit pont, pas d'assurance solde restant dû.
Un deux chambres située où je suis, ça se tarif minimum à 900 EUR + charges. Si ton prioritaire index chaque années, t'es déjà à 1k au bout de 3 ans.

Mon crédit est inférieur à 700 EUR donc même avec les charges copro trimestrielles je suis inférieur à ce montant.

Le prix d'achat aussi était inférieur au prix du marché. ( Pour 215k, je t'explique que tu trouves difficilement quelques chose de potable sur Bruxelles Sud-Est, même sur Bruxelles tout cours.

Certains n'hésitent pas à partager ici, leurs mésaventures avec leur bien immobilier et peu de proprio te diront qu'acheter c'est un long fleuve tranquille, ce n'est qu'emmerdes et stress. Tant dans l'achat d'un bien neuf qu'une ancienne bâtisse voir faire construire.
 
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Les réactions: Gee

StarflaM

Elite
Yep et de l'autre rajouter la diminution d'impôts. La prise de valeur du bien.
De l'autre, le proprio qui veut pas faire les réparations proprement ou trop lentement, le désagrément de devoir déménager (et chambouler la vie de famille) si le proprio veut récupérer le bien.

C'est pas "blanc ou noir". Mais c'est pas uniquement "psychologique".
Et la prise de valeur d'un portefeuille action même défensif, tu sais les 55K que t'as pas brulé en taxes ? T'as idée ?

Tu sais les américains ils sont pragmatiques, ils opposent vite leur argent qui dort (banque ou maison ou autre) vs 6-8% de placements. Ici j'ai jamais vu ce chiffre sur le forum. C'est consternant.

L'immo mondial - belgique pas fort éloigné ça sera jamais bcp plus que 2% (et on parle de brut...)

Et un delta de +4-6% ça compound très vite.

1.06^40 (+6% sur 40 ans) = X10
1.02^40 (+2% sur 40 ans) = x2.2
 

k o D

Elite
Bah quand t'achètes un bien dans le BW et la région bruxelloise, tu sais que tu ne fais pas une bonne affaire.

Je sais parfaitement que ma nouvelle maison n'est pas une bonne affaire financière, loin de là. Mais si j'avais voulu louer pour avoir un équivalent, dans la même région, j'aurai assurément payé plus (et je le vois bien vu que je suis en train de chercher des locations dans la région).
 

Hyene

💩
Sur Bruxelles pour l'achat d'un bien a 200 000€ il ne faut que 13000€ de fond propre il me semble +10% de la somme ? total 233000 ?
d'accord on ne trouve rien a 200 000€
Un deux chambres située où je suis, ça se tarif minimum à 900 EUR + charges. Si ton prioritaire index chaque années, t'es déjà à 1k au bout de 3 ans.

Mon crédit est inférieur à 700 EUR donc même avec les charges copro trimestrielles je suis inférieur à ce montant.

Le prix d'achat aussi était inférieur au prix du marché. ( Pour 215k, je t'explique que tu trouves difficilement quelques chose de potable sur Bruxelles Sud-Est, même sur Bruxelles tout cours.
Je te défie de trouver ca sur Boitsfort :p
Personnellement je refuse de faire + de 15minutes de route pour me rendre au travail
 
Sur Bruxelles pour l'achat d'un bien a 200 000€ il ne faut que 13000€ de fond propre il me semble.
d'accord on ne trouve rien a 200 000€
Enfin généralement si tu achètes un bien à 200k, tu roules pas sur l’or. Sortir 13k cash, c’est énorme pour certaines personnes, c’est aussi potentiellement le matelas qui peut les sauver en cas de gros problèmes économiques genre licenciement, quand les temps sont durs cash (ou actif transformable en cash instantanément) is king…

J’ai pas de réponse définitive mais faut regarder tous les aspects
 

k o D

Elite
Et la prise de valeur d'un portefeuille action même défensif, tu sais les 55K que t'as pas brulé en taxes ? T'as idée ?

Tu sais les américains ils sont pragmatiques, ils opposent vite leur argent qui dort (banque ou maison ou autre) vs 6-8% de placements. Ici j'ai jamais vu ce chiffre sur le forum. C'est consternant.

L'immo mondial - belgique pas fort éloigné ça sera jamais bcp plus que 2%.

Et un delta de +4-6% ça compound très vite.
Honnêtement, à moins de t'y intéresser toi-même et prendre les choses en main, les plans "invest" proposés par les banques sont souvent bien de la merde qui ne te rapportera pas grand chose... et ce peu importe le montant investi et la banque.

En crypto, c'est sans doute autre chose, je verrai à la conclusion.
 
Honnêtement, à moins de t'y intéresser toi-même et prendre les choses en main, les plans "invest" proposés par les banques sont souvent bien de la merde qui ne te rapportera pas grand chose... et ce peu importe le montant investi et la banque.

En crypto, c'est sans doute autre chose, je verrai à la conclusion.
Reste l’aspect liquidité. Si tu n’as que 55k cash en savings et que tu mets tout dans la baraque, t’as pas intérêt à ce que la moindre chose tourne de travers si non c’est le drame.

Après évidement si tu as les moyens de mettre 55k et de garder un matelas, c’est une autre question.

Je ne sais plus si on conseille aux gens d’avoir 3 ou 6 mois de salaire net de côté en permanence. Ça me semble pas debile.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Je l'entends aussi, je ne me permets pas de juger des situations personnelles. Je dis juste qu'il n'y a pas de débats et que tous ceux qui sont propriétaires se présentent comme des génies... L'acceptation sociale fait qu'on les confortent d'ailleurs dans ce sentiment et ne font même pas une propre introspection.
Oui, j'ai aussi bcp de mal à défendre la location en Belgique, même si je suis passé propriétaire (et bien plus tard que pas mal de connaissances autour de moi).

Je pense avoir fait une bonne affaire, à mon avis j'ai acheté une dizaine de pourcents en dessous de ce que je pourrais théoriquement revendre ajd, il y a moyen de couvrir les droits d'enregistrement avec ça. Vu la région, je pense que je pourrais même pousser un peu plus. Je vois bien à quel prix partent les maisons des voisins.

Mais je ne suis pas dupe, ce n'est pas le casse du siècle et jamais je ne retrouve tous les autres frais et aménagements. Il faut juste le compter comme de l'amortissement, comme si j'avais payé un loyer (potentiellement élevé) pour mon temps d'occupation.

Je pense ça maintenant, mais si la situation change à la baisse dans un an ou que ma maison n'intéresse plus personne sur le marché, je suis p-e dans le trou aussi.


Mais oui, en parlant avec un ami sur sa maison ... je pense qu'il a surpayé ce qu'il a. Tous les frais supplémentaires qu'il a eu avec les travaux, ce n'est plus une bonne occasion (mais il n'aurait pas eu ce crédit pour faire de l'investissement dans des valeurs mobilières).
 
Atlantiste "Observatoire des loyers - Édition 2019 | CEHD" https://www.cehd.be/actualités/observatoire-des-loyers-édition-2019/

Avec un revenu moyen par équivalent adulte de 1.375 € mensuellement, 34,8% des ménages locataires privés vivent sous le seuil de risque de pauvreté. La part du loyer (hors charges) dans le revenu des ménages locataires privés wallons grimpe à 30,2%.

Et bien entendu cela est une moyenne.

Et attention bien entendu que tout le monde ne devrait pas acheter. Par exemple si acheter t'empêche de payer ton assurance incendie.
Il faut pas acheter au dessus de ses moyens.
Mais faut pas oublier que les locataires savent pas forcément mettre pas mal d'argent de côté, d'ailleurs c'est souvent pour ça qu'ils restent locataires.
 
Oui, j'ai aussi bcp de mal à défendre la location en Belgique, même si je suis passé propriétaire (et bien plus tard que pas mal de connaissances autour de moi).

Je pense avoir fait une bonne affaire, à mon avis j'ai acheté une dizaine de pourcents en dessous de ce que je pourrais théoriquement revendre ajd, il y a moyen de couvrir les droits d'enregistrement avec ça. Vu la région, je pense que je pourrais même pousser un peu plus. Je vois bien à quel prix partent les maisons des voisins.

Mais je ne suis pas dupe, ce n'est pas le casse du siècle et jamais je ne retrouve tous les autres frais et aménagements. Il faut juste le compter comme de l'amortissement, comme si j'avais payé un loyer (potentiellement élevé) pour mon temps d'occupation.

Je pense ça maintenant, mais si la situation change à la baisse dans un an ou que ma maison n'intéresse plus personne sur le marché, je suis p-e dans le trou aussi.


Mais oui, en parlant avec un ami sur sa maison ... je pense qu'il a surpayé ce qu'il a. Tous les frais supplémentaires qu'il a eu avec les travaux, ce n'est plus une bonne occasion.
T’es fonctionnaire aussi… ça change pas mal aussi la notion de sécurité de l’emploi et de mobilité.

(Enfin pour le moment… dans 10ans on sera peut être gouverné par la troïka :love:)
 
Atlantiste "Observatoire des loyers - Édition 2019 | CEHD" https://www.cehd.be/actualités/observatoire-des-loyers-édition-2019/

Avec un revenu moyen par équivalent adulte de 1.375 € mensuellement, 34,8% des ménages locataires privés vivent sous le seuil de risque de pauvreté. La part du loyer (hors charges) dans le revenu des ménages locataires privés wallons grimpe à 30,2%.

Et bien entendu cela est une moyenne.

Et attention bien entendu que tout le monde ne devrait pas acheter. Par exemple si acheter t'empêche de payer ton assurance incendie.
Il faut pas acheter au dessus de ses moyens.
Mais faut pas oublier que les locataires savent pas forcément mettre pas mal d'argent de côté, d'ailleurs c'est souvent pour ça qu'ils restent locataires.
30,2% soit moins de 1/3… et quand tu compares mensualité et loyer, tu oublies tous les frais annexes.

Et comme tu dis, c’est une moyenne quand le median serait probablement plus représentatif quand on parle de capacité d’investir dans l’immobilier

Pas non plus convaincu économiquement que des gens au seuil de la pauvreté ou même très modestes doivent investir toutes leurs économies pour l’apport de la maison, ça les met dans un risque extrême au moindre pépin. On peut devenir sdf pour moins que ça…
 

Hyene

💩
Enfin généralement si tu achètes un bien à 200k, tu roules pas sur l’or. Sortir 13k cash, c’est énorme pour certaines personnes, c’est aussi potentiellement le matelas qui peut les sauver en cas de gros problèmes économiques genre licenciement, quand les temps sont durs cash (ou actif transformable en cash instantanément) is king…

J’ai pas de réponse définitive mais faut regarder tous les aspects
Donc c'est gens loue car il n'ont pas le choix et ne pourrons jamais acheté sauf dans des régions très reculer au milieu d'une rivière :p

T’es fonctionnaire aussi… ça change pas mal aussi la notion de sécurité de l’emploi et de mobilité.

(Enfin pour le moment… dans 10ans on sera peut être gouverné par la troïka :love:)
Nous avons un plafond salarial ^^
 

gwen

Sitegeek.fr
Bah quand t'achètes un bien dans le BW et la région bruxelloise, tu sais que tu ne fais pas une bonne affaire.
J'ignore pourquoi tu dis ça et ce que tu considères comme une bonne affaire mais les biens sont à des prix encore contenus (plus intéressant d'acheter que de louer niveau rente mensuelle selon les propos plus haut ), du coup de l'investissement locatif c'est intéressant aussi ( trouvable entre 4>7% brut) et la mage de progression au niveau du prix des bien me semble encore considérable, surtout à bx et bw justement.
 
Donc c'est gens loue car il n'ont pas le choix et ne pourrons jamais acheté sauf dans des régions très reculer au milieu d'une rivière :p



Nous avons un plafond salarial ^^
Oui des gens ne pourront jamais acheter. Oui des gens peuvent acheter et font bien de le faire. Oui des gens ont les moyens d’acheter et ce n’est pas judicieux. Il n’y a pas une seule situation et je ne suis pas contre l’achat immobilier, je combats juste la religion immobilière qui empêche de regarder objectivement sa situation…

Le plafond salarial change pas que tu achètes selon tes moyens et que tu as l’inflation. ;)
 
J'ignore pourquoi tu dis ça et ce que tu considères comme une bonne affaire mais les biens sont à des prix encore contenus (plus intéressant d'acheter que de louer niveau rente mensuelle selon les propos plus ), du coup de l'investissement locatif c'est intéressant aussi ( trouvable entre 4>7% brut) et la mage de progression au niveau du prix des bien me semble encore considérable, surtout à bx et bw justement.
Je pense effectivement que bxl est la seule zone où je ne vois pas un crash de l’immobilier (sans dire que ça va augmenter pour autant, je vois plutôt un atterrissage), considérant la faiblesse des prix pour une capitale d’Europe de l’Ouest.

De là à dire que ça va augmenter de manière dingue, je ne vois pas de facteurs économiques ou extérieurs qui le justifieraient… le covid a crée un boom pour les maisons mais l’effet va retomber.

Le rendement c’est sans compter la législation belge ultra protectrice des locataires ;)
 
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batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Un achat immobilier c'est aussi un achat émotionnel, comme toi qui aime rouler en belle bagnole, certains retire d'avantage de plaisir à se créer leur chez soi de leur rêve. Ce n'est pas que financier.

En tant que locataire t'es aussi restreint sur ce que tu peux faire ou pas, ou alors devoir remettre en pristin état.
 
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