Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc

Squall89 a dit:

Bha c'est ce qu'il a dit, y a rien de touchy hein...

"Gardons la présomption d'innocence. Si on arrive pas à démontrer qu'il est coupable, alors fin de l'affaire. Si en revanche, on prouve qu'il est bien responsable de viol (et donc, n'est PLUS innocent), bha il mérite de purger sa peine comme un grand".

THiBOo lui souhaite juste davantage de malheur dans sa peine de prison mais il ne fait à aucun moment un procès anticipé hein...Il dit que justement, il DOIT y avoir procès.

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Je sais, c’est juste une question de forme

Quand on voit l'historique de MM c'est dingue qu'il ait fallu attendre 2021 pour qu'il s'en prenne une dans la gueule. Croire que les victimes font ça principalement pour en tirer parti n'ont pas vraiment compris ce qu'elles vont subir dans les prochains mois, enfin on en a déjà un petit aperçu ici.

Jean Mourad a dit:

Non, pour Marc Dutroux il y avait des évidences dès son arrestation... donc clairement ce n’est pas la même chose.

Ici on lynche Brian Warner sans qu’il n’ait le temps de se défendre ni bénéficier d’un procès équitable...

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C'est pas ce que j'ai voulu dire ...
Je reformule alors, "une fois son procès terminé, s'il s'avère être coupable, qu'il vive pleinement sa vie carcérale".

useless # a dit:

Quand on voit l'historique de MM c'est dingue qu'il ait fallu attendre 2021 pour qu'il s'en prenne une dans la gueule. Croire que les victimes font ça principalement pour en tirer parti n'ont pas vraiment compris ce qu'elles vont subir dans les prochains mois, enfin on en a déjà un petit aperçu ici.

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Oui voila, cette sorte de victim bashing est assez affolant.

Faire ça pour la notoriété. Wow.
Témoigner et avoir un patreon ou autre en même temps rend le témoignage moins bon? Lol ça montre à quel point pour certains le jugement sur la femme est encore très rapide.


(Je tape ca depuis iphone, sinon j’aurai elabore plus)

useless # a dit:

Quand on voit l'historique de MM c'est dingue qu'il ait fallu attendre 2021 pour qu'il s'en prenne une dans la gueule. Croire que les victimes font ça principalement pour en tirer parti n'ont pas vraiment compris ce qu'elles vont subir dans les prochains mois, enfin on en a déjà un petit aperçu ici.

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Hé ouais, on a encore un train de retard...

Gee a dit:

Oui voila, cette sorte de victim bashing est assez affolant.

Faire ça pour la notoriété. Wow.
Témoigner et avoir un patreon ou autre en même temps rend le témoignage moins bon? Lol ça montre à quel point pour certains le jugement sur la femme est encore très rapide.


(Je tape ca depuis iphone, sinon j’aurai elabore plus)

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Rien d'étonnant, patriarcat, machisme, etc. Tu en as un bel exemple ici.

Jean Mourad a dit:

Hé ouais, on a encore un train de retard...

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Manifestement ici il y’a encore pas mal de flou chez certains pour assimiler le fait que parler, témoigner demande énormément de courage.

C’est assez fou.
Je me demande quels retours seraient écrits ici si plus de membres feminins répondraient à ce sujet aussi. Car c’est très, trop facile sinon.

useless # a dit:

Rien d'étonnant, patriarcat, machisme, etc. Tu en as un bel exemple ici.

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En effet...

EmO_TiiOn a dit:

Purée le patreon

encore une demeurée

EDIT : "Come and join the world's most infamous satanic prostitute."

ahaha

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C’est un business/phrase d’accroche.
Si y’a le public pour, pourquoi pas?

Et est ce que cela diminue la qualité de sa prise de parole?
Si ta réponse est oui t’as une vision très négative de la femme.

Grow the fuck up.

useless # a dit:

Rien d'étonnant, patriarcat, machisme, etc. Tu en as un bel exemple ici.

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je pense très sincèrement que si les victimes avaient été des hommes, les réactions auraient été totalement les mêmes. "Pourquoi il a attendu", "il fait ca pour gagner de l'argent", "il veut en profiter", blablabla.

Qu'on parle de dénigrer les victimes, je peux l'entendre. Mais par pitié, qu'on arrête de ramener à tous va les rengaines de machisme, de patriarcat, etc

THiBOo a dit:

Ce qui est tout aussi répréhensible.
Ce n'est pas pcq les "autres sont des connards" que ça "te donne le droit de l'être".

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jamais dit le contraire...d ou mon point que c'est généralisé.

Gee a dit:

Manifestement ici il y’a encore pas mal de flou chez certains pour assimiler le fait que parler, témoigner demande énormément de courage.

C’est assez fou.
Je me demande quels retours seraient écrits ici si plus de membres feminins répondraient à ce sujet aussi. Car c’est très, trop facile sinon.

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Dis, un moment, tu vas arrêter de dénigrer les autres qui ne sont pas de ton avis en les catégorisant de misogyne (parlons franchement là) ?

'Fin, un moment, ça suffit votre discours moralisateur à deux balles.

Je crois que la plupart des membres, intervenant sur ce post, n'ont jamais dit que ces femmes mentaient ou n'avaient pas raison de parler.

La plupart regrettent surtout une condamnation sur la place publique avant toute forme de procès et une prise de position des réseaux sociaux dans un sens ou dans l'autre.

T'sais, c'est pas parce que les gens lâchent pas 100 tweets avec des faits de violence qu'ils remettent en question ces faits ou tolèrent ces faits... Il y a un entre-deux difficilement accessible pour toi.

C'est toujours assez beau de défendre la démocratie d'un côté (post sur Trump) et d'un autre, de condamner ouvertement une personne sans tenir compte de l'Etat de droit, un des piliers de la démocratie occidentale.

Rien n'est parfait, loin de là et ça, on peut en débattre mais stop de catégoriser dès qu'un discours ne correspond pas aux valeurs que tu (ou je) défends.

Skarbone a dit:

je pense très sincèrement que si les victimes avaient été des hommes, les réactions auraient été totalement les mêmes. "Pourquoi il a attendu", "il fait ca pour gagner de l'argent", "il veut en profiter", blablabla.

Qu'on parle de dénigrer les victimes, je peux l'entendre. Mais par pitié, qu'on arrête de ramener à tous va les rengaines de machisme, de patriarcat, etc

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Pourtant c’est de bien de cela dont il s’agit quand t’as l’autre baudet qui dénigre la nana et son avis car elle possede un patreon....

Je croyais qu'il fallait être de couleur pour être légitime sur les questions raciales, du coup pourquoi est-ce que vous qui êtes des hommes prenez la parole à la place des victimes qui sont des femmes ?

Sinon je rappelle encore une fois la condamnation de l'instigatrice de #BalanceTonPorc pour diffamation:
https://www.rtbf.be/info/societe/de...ancais-condamnee-pour-diffamation?id=10324694

Un peu de nuance, tous les hommes ne sont pas des connards misogynes, toutes les victimes ne sont pas des attention whores vénales.

Dieu Bisounours a dit:

Dis, un moment, tu vas arrêter de dénigrer les autres qui ne sont pas de ton avis en les catégorisant de misogyne (parlons franchement là) ?

'Fin, un moment, ça suffit votre discours moralisateur à deux balles.

Je crois que la plupart des membres, intervenant sur ce post, n'ont jamais dit que ces femmes mentaient ou n'avaient pas raison de parler.

La plupart regrettent surtout une condamnation sur la place publique avant toute forme de procès et une prise de position des réseaux sociaux dans un sens ou dans l'autre.

T'sais, c'est pas parce que les gens lâchent pas 100 tweets avec des faits de violence qu'ils remettent en question ces faits ou tolèrent ces faits... Il y a un entre-deux difficile accessible pour toi.

C'est toujours assez beau de défendre la démocratie d'un côté (post sur Trump) et d'un autre, de condamner ouvertement une personne sans tenir compte de l'Etat de droit, un des piliers de la démocratie occidentale.

Rien n'est parfait, loin de là et ça, on peut en débattre mais stop de catégoriser dès qu'un discours ne correspond pas aux valeurs que tu (ou je) défends.

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Je ne condamne pas la personne?

k o D a dit:

Et bizarrement depuis, il y en a plein qui ouvrent leur putain de gueule!

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(encore une fois, je quote l'idée car elle revient souvent, je n'ai pas suivi les propos de l'auteur dans cette discussion)

C'est normal que dès qu'une personne ouvre sa gueule, tout le reste suive. C'est un résultat même de notre société et notre culture. Comme c'est privé et stigmatisé, tu n'en parles pas, tu gardes ça pour toi. Tu as été abusé, c'est que c'est de ta faute, tu l'as cherché. Et donc tu n'en parles pas. Tu penses que tu es seul dans le cas, et que ça n'arrive pas aux autres parce que c'est toi qui a fait quelque chose qu'il ne fallait pas. Tu te demandes si c'est juste toi ou si c'est aussi les autres, et si c'est aussi les autres, pourquoi personne ne le dit (donc ça ne devrait être que toi alors?).
Ce qui protège indirectement le criminel, jamais remis en cause, tout le monde ferme sa gueule, il peut passer de victime à victime ... et pour les plus tordus (ou les moins tordus, je ne sais pas ce qui est le pire en fait), ne même pas se rendre compte de ce qu'il fait.

Donc oui c'est la loi du silence, tu vis ta peine dans ton intimité.
Forcément c'est une délivrance quand une personne fait le premier pas, ça montre à tout le monde qu'en fait tu peux en parler, tu peux partager ton expérience, que ce n'est pas de ta faute et que tu peux demander justice et réparation.


Je diverge un peu ici sur la remarque d'apprendre aux filles de faire attention au viol. Ce qui est déjà un problème en soi, car qq part on les responsabilise de ce qui leur arrive. On ne devrait pas apprendre aux personnes à ne pas se faire violer, mais plutôt apprendre aux personnes à ne pas violer. C'est le responsable qui doit être visé, pas la victime, ou apprendre à des catégories de personnes de vivre dans la peur de ce qu'il peut leur arriver (et que c'est de leur faute si ça arrive car elles n'ont pas fait assez attention, on les avait prévenues).
Et même plus loin, on n'a pas cette éducation envers les hommes, alors qu'eux aussi peuvent être victimes de viols et abus sexuels. C'est même moqué par notre société et notre culture, ce qui rend la chose encore plus difficile. Comme ce n'est pas concevable qu'un homme soit abusé, encore moins de choses existes pour ce cas de figure (plus rare que pour les femmes, mais qui existe quand même).


Pour clôturer ces réflexions générales (et pas nécessairement applicables au cas d'espèce, mais comme ça ouvre le débat), John Oliver avait fait une interview de Monica Lewinsky. Très humain et révélateur de notre comportement. Regardez comment elle a été traitée par notre société (et pire encore comparativement à Bill Clinton), comment on l'a stigmatisée et détruit des aspects de sa vie. Alors qu'elle n'avait rien fait de mal en soi. Et on n'était pas encore à l'ère d'internet et des réseaux sociaux.

Après ça, je ne m'étonne pas que les victimes gardent le silence si longtemps.


Enfin bref. C'est bien d'en parler ici, mais honnêtement, quand je vois comme les autres sujets tournent, je n'en attends rien du tout. Je serais même étonné du contraire.

#tartinedeSquall89

Skarbone a dit:

je pense très sincèrement que si les victimes avaient été des hommes, les réactions auraient été totalement les mêmes. "Pourquoi il a attendu", "il fait ca pour gagner de l'argent", "il veut en profiter", blablabla.

Qu'on parle de dénigrer les victimes, je peux l'entendre. Mais par pitié, qu'on arrête de ramener à tous va les rengaines de machisme, de patriarcat, etc

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Alors faudrait peut-être arrêter de tenir des propos qui vont dans ce sens.

Skarbone a dit:

je pense très sincèrement que si les victimes avaient été des hommes, les réactions auraient été totalement les mêmes. "Pourquoi il a attendu", "il fait ca pour gagner de l'argent", "il veut en profiter", blablabla.

Qu'on parle de dénigrer les victimes, je peux l'entendre. Mais par pitié, qu'on arrête de ramener à tous va les rengaines de machisme, de patriarcat, etc

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Je ne suis pas certains. Honnêtement, il faut avouer que les moeurs occidentales sont quand même fortement tournées vers la force de l'homme (et sa position dominante naturelle) et la fragilité de la femme (et sa position de "soumission" naturelle).

Un homme qui aurait dit ça, aurait été moqué. C'est aussi grave que de dénigrer celles qui dénoncent, d'aileurs.

Gee a dit:

Pourtant c’est de bien de cela dont il s’agit quand t’as l’autre baudet qui dénigre la nana et son avis car elle possede un patreon....

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On te dit que c'aurait été pareil si ça avait été i' homme.
Je trouve pas de contre-argument dans ton message.

Gee a dit:

C’est un business/phrase d’accroche.
Si y’a le public pour, pourquoi pas?

Et est ce que cela diminue la qualité de sa prise de parole?
Si ta réponse est oui t’as une vision très négative de la femme.

Grow the fuck up.

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Je n'ai pas mentionné sa prise de parole mais en dehors du personnage insupportable, en ce qui me concerne j'ai un peu de mal avec la nana qui accuse de narcissisme (gros gros terme à la mode récemment, pervers narcissique par ci et par là) alors qu'elle en est l'exemple parfait en vendant son image et visiblement, son corps aussi

Pour la condamnation des actes d'accord

Mais dans l'ensemble ça aide pas à la crédibilité