Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc

Dieu Bisounours · 3 Fev 2021

Gee a dit:
Je ne condamne pas la personne?

Regarde tes premiers posts. T'as déjà pris fait et cause pour les "victimes".

Dieu Bisounours · 3 Fev 2021

Sig le Troll a dit:
(encore une fois, je quote l'idée car elle revient souvent, je n'ai pas suivi les propos de l'auteur dans cette discussion)

C'est normal que dès qu'une personne ouvre sa gueule, tout le reste suive. C'est un résultat même de notre société et notre culture. Comme c'est privé et stigmatisé, tu n'en parles pas, tu gardes ça pour toi. Tu as été abusé, c'est que c'est de ta faute, tu l'as cherché. Et donc tu n'en parles pas. Tu penses que tu es seul dans le cas, et que ça n'arrive pas aux autres parce que c'est toi qui a fait quelque chose qu'il ne fallait pas. Tu te demandes si c'est juste toi ou si c'est aussi les autres, et si c'est aussi les autres, pourquoi personne ne le dit (donc ça ne devrait être que toi alors?).
Ce qui protège indirectement le criminel, jamais remis en cause, tout le monde ferme sa gueule, il peut passer de victime à victime ... et pour les plus tordus (ou les moins tordus, je ne sais pas ce qui est le pire en fait), ne même pas se rendre compte de ce qu'il fait.

Donc oui c'est la loi du silence, tu vis ta peine dans ton intimité.
Forcément c'est une délivrance quand une personne fait le premier pas, ça montre à tout le monde qu'en fait tu peux en parler, tu peux partager ton expérience, que ce n'est pas de ta faute et que tu peux demander justice et réparation.

L'effet de groupe en est un parfait exemple : seul, on a du mal à agir. En groupe, on se sent renforcé et plus solide pour dénoncer ou agir.

eGm_ · 3 Fev 2021

Dieu Bisounours a dit:
L'effet de groupe en est un parfait exemple : seul, on a du mal à agir. En groupe, on se sent renforcé et plus solide pour dénoncer ou agir.

Skarbone · 3 Fev 2021

Gee a dit:
Pourtant c’est de bien de cela dont il s’agit quand t’as l’autre baudet qui dénigre la nana et son avis car elle possede un patreon....

ha?
Il aurait donc jugé ca differemment si c'était le patreon d'un homme?
Sur quoi te bases tu pour dire ca, a part ta propre conviction?

Dieu Bisounours · 3 Fev 2021

eGm_ a dit:

AHAHAH

Suntheran · 3 Fev 2021

Skarbone a dit:
ha?
Il aurait donc jugé ca differemment si c'était le patreon d'un homme?
Sur quoi te bases tu pour dire ca, a part ta propre conviction?

Il dénonce la misogynie en appliquant lui-même une logique misogyne.

k o D · 3 Fev 2021

Sig le Troll a dit:
(encore une fois, je quote l'idée car elle revient souvent, je n'ai pas suivi les propos de l'auteur dans cette discussion)

C'est normal que dès qu'une personne ouvre sa gueule, tout le reste suive. C'est un résultat même de notre société et notre culture. Comme c'est privé et stigmatisé, tu n'en parles pas, tu gardes ça pour toi. Tu as été abusé, c'est que c'est de ta faute, tu l'as cherché. Et donc tu n'en parles pas. Tu penses que tu es seul dans le cas, et que ça n'arrive pas aux autres parce que c'est toi qui a fait quelque chose qu'il ne fallait pas. Tu te demandes si c'est juste toi ou si c'est aussi les autres, et si c'est aussi les autres, pourquoi personne ne le dit (donc ça ne devrait être que toi alors?).
Ce qui protège indirectement le criminel, jamais remis en cause, tout le monde ferme sa gueule, il peut passer de victime à victime ... et pour les plus tordus (ou les moins tordus, je ne sais pas ce qui est le pire en fait), ne même pas se rendre compte de ce qu'il fait.

Donc oui c'est la loi du silence, tu vis ta peine dans ton intimité.
Forcément c'est une délivrance quand une personne fait le premier pas, ça montre à tout le monde qu'en fait tu peux en parler, tu peux partager ton expérience, que ce n'est pas de ta faute et que tu peux demander justice et réparation.

Je diverge un peu ici sur la remarque d'apprendre aux filles de faire attention au viol. Ce qui est déjà un problème en soi, car qq part on les responsabilise de ce qui leur arrive. On ne devrait pas apprendre aux personnes à ne pas se faire violer, mais plutôt apprendre aux personnes à ne pas violer. C'est le responsable qui doit être visé, pas la victime, ou apprendre à des catégories de personnes de vivre dans la peur de ce qu'il peut leur arriver (et que c'est de leur faute si ça arrive car elles n'ont pas fait assez attention, on les avait prévenues).
Et même plus loin, on n'a pas cette éducation envers les hommes, alors qu'eux aussi peuvent être victimes de viols et abus sexuels. C'est même moqué par notre société et notre culture, ce qui rend la chose encore plus difficile. Comme ce n'est pas concevable qu'un homme soit abusé, encore moins de choses existes pour ce cas de figure (plus rare que pour les femmes, mais qui existe quand même).

Pour clôturer ces réflexions générales (et pas nécessairement applicables au cas d'espèce, mais comme ça ouvre le débat), John Oliver avait fait une interview de Monica Lewinsky. Très humain et révélateur de notre comportement. Regardez comment elle a été traitée par notre société (et pire encore comparativement à Bill Clinton), comment on l'a stigmatisée et détruit des aspects de sa vie. Alors qu'elle n'avait rien fait de mal en soi. Et on n'était pas encore à l'ère d'internet et des réseaux sociaux.

Après ça, je ne m'étonne pas que les victimes gardent le silence si longtemps.

Enfin bref. C'est bien d'en parler ici, mais honnêtement, quand je vois comme les autres sujets tournent, je n'en attends rien du tout. Je serais même étonné du contraire.

#tartinedeSquall89

Lol sorry pour ta tartine et pour la mauvaise interprétation de ma donc, mauvaise, vanne.

Je sous-entendais juste, avec un humour boiteux donc, que c'était plus calme avant les réseaux sociaux et qu'on avait pas des Dieu Bisounours quoi!

Rien à voir avec les possibles victimes qui témoignent. (Je réagissais au message juste au-dessus du mien)

useless # · 3 Fev 2021

Suntheran a dit:
Il dénonce la misogynie en appliquant lui-même une logique misogyne.

Rofl non

Putain ce thread

Gee · 3 Fev 2021

Suntheran a dit:
Il dénonce la misogynie en appliquant lui-même une logique misogyne.

...

[Clad] · 3 Fev 2021

Dieu Bisounours a dit:
Dis, un moment, tu vas arrêter de dénigrer les autres qui ne sont pas de ton avis en les catégorisant de misogyne (parlons franchement là) ?

'Fin, un moment, ça suffit votre discours moralisateur à deux balles.

Je crois que la plupart des membres, intervenant sur ce post, n'ont jamais dit que ces femmes mentaient ou n'avaient pas raison de parler.

La plupart regrettent surtout une condamnation sur la place publique avant toute forme de procès et une prise de position des réseaux sociaux dans un sens ou dans l'autre.

T'sais, c'est pas parce que les gens lâchent pas 100 tweets avec des faits de violence qu'ils remettent en question ces faits ou tolèrent ces faits... Il y a un entre-deux difficilement accessible pour toi.

C'est toujours assez beau de défendre la démocratie d'un côté (post sur Trump) et d'un autre, de condamner ouvertement une personne sans tenir compte de l'Etat de droit, un des piliers de la démocratie occidentale.

Rien n'est parfait, loin de là et ça, on peut en débattre mais stop de catégoriser dès qu'un discours ne correspond pas aux valeurs que tu (ou je) défends.

merci pour tout le message,.le quote garde que la premiere phrase.
je suis sur que les deux sjw ne vont pas te repondre, ou a demi

Zloup · 3 Fev 2021

J avais envie d'intervenir, mais je suis parti vomir vu certaines réponses alors j vais passer mon tour.

Gee · 3 Fev 2021

[Clad] a dit:
merci pour tout le message,.le quote garde que la premiere phrase.
je suis sur que les deux sjw ne vont pas te repondre, ou a demi

Oh sisi le sjw va repondre une fois derriere un laptop.
Le terme sjw hahaha mais quel âne

[Clad] · 3 Fev 2021

Gee a dit:
Oh sisi le sjw va repondre une fois derriere un laptop.
Le terme sjw hahaha mais quel âne

toi alors!

Dieu Bisounours · 3 Fev 2021

Gee a dit:
Oh sisi le sjw va repondre une fois derriere un laptop.
Le terme sjw hahaha mais quel âne

Et heureusement que tu réponds, c'est aussi ça le débat

Sig le Troll · 3 Fev 2021

k o D a dit:
Lol sorry pour ta tartine et pour la mauvaise interprétation de ma donc, mauvaise, vanne.

Je sous-entendais juste, avec un humour boiteux donc, que c'était plus calme avant les réseaux sociaux et qu'on avait pas des Dieu Bisounours quoi!

Rien à voir avec les possibles victimes qui témoignent. (Je réagissais au message juste au-dessus du mien)

Comme je disais, je n'a pas suivi ton point de vue particulier et j'ai juste utilisé cette phrase (hors contexte) car l'idée est revenue à plusieurs reprises dans ce sujet.

Ce n'était en rien tourné contre toi dans ce cas précis, mais une réflexion ouverte.

Squall89 · 3 Fev 2021

Gee a dit:
Manifestement ici il y’a encore pas mal de flou chez certains pour assimiler le fait que parler, témoigner demande énormément de courage.

C’est assez fou.
Je me demande quels retours seraient écrits ici si plus de membres feminins répondraient à ce sujet aussi. Car c’est très, trop facile sinon.

Le truc que tu n'assimiles c'est que ça existe dans l'autre sens: le chantage/diffamation pour obtenir un avantage financier ou détruire la réputation de quelqu'un.

D'ailleurs t'es hyper contradictoire. T'as deux postulats qui s'annulent:
1) Il faut de fait laisser la justice faire son travail
2) Ca demande beaucoup de courage aux femmes de témoigner, donc il faut respecter ce qu'elles disent. On ne peut remettre en question leur parole.

Donc en fait, à quoi sert le point "1)" si tu valides d'emblée ce qui est dans le 2)? Laisser la justice faire son travail, c'est prendre le recul et émettre l'hypothèse que MM est coupable ou bien émettre celle disant que ces femmes mentent/exagèrent dans un but intéressés. Si tu exclus d'emblée la seconde partie, à quoi ça sert d'avoir une justice alors? Juste avoir le plaisir final de voir un juge taper avec son marteau et dire "MM est COUPABLE"? Parce que sinon, il n'y a aucune différence...

Gee · 3 Fev 2021

[Clad] a dit:
toi alors!

Toi toi alors

Dieu Bisounours · 3 Fev 2021

useless # a dit:
Rofl non

Putain ce thread

Effectivement, ça va trop loin

Enfin, le souci, c'est que le post comporte deux débats :

- Le débat sur la prise en compte des victimes et de leurs souffrances ;
- L'effet pervers des réseaux sociaux et de la facilité de jugement des gens.

En mélangeant les deux débats, il y a une forte incompréhension entre deux camps qui, je pense, ne sont finalement pas opposés.

useless # · 3 Fev 2021

Gee a dit:
Oh sisi le sjw va repondre une fois derriere un laptop.
Le terme sjw hahaha mais quel âne

Ouais comme ça on stigmatise la personne qui répond. Mais oui Dieu Bisounours je te vois pas beaucoup la ramener sur les conneries débitées par certains. Pourtant toi qui veut toujours être dans une position de juste milieu

Ugo · 3 Fev 2021

Gee , un peu de sérieux, tu donnes du crédit à une fille qui se décrit publiquement comme une "satanic prostitute". Elle poste même des photos type SM free ( faut pas demander les payantes...)

Tu l'imagines venir ensuite témoigner "Je ne sais pas le prouver, mais il m'a fait subir des choses horribles sans mon consentement Mr le juge "

Parce qu'on en est là hein ... Jusqu'à présent , contrairement à d'autres dossiers, il n'y a aucune preuve tangible.

edit : mysogine ? patriarcat ? Que ce soit un homme ou une femme ne change pas mon point de vue... Le tiens, visiblement, oui

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