Médecine: Echecs répétés et personne ne fait rien

Dieu Bisounours a dit:

Tu ne redeviens boursable si tu rates une fois ta première et que tu réussis ta seconde première. C'est le droit à une chance instauré par la FWB. Après, si tu rates en deuxième, il te faudra 1 ans pour être boursier car ton année chance devient une année - donc, 2 - et 1 +. Ainsi de suite

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J'ai rien compris mais bon, l'année après avoir bisser medecine je suis devenu pote avec un gars qui avait trisser, plus financable mais il a du faire une lettre de motivation pour expliquer pq il voulait refaire une 4eme fois son année. Soit il ratait et pouvait plus faire d'étude dans le sup, soit il reussissait (son cas) et l'année d'apres il était a nouveau financable et il a recup sa bourse

Charkzul a dit:

J'ai rien compris mais bon, l'année après avoir bisser medecine je suis devenu pote avec un gars qui avait trisser, plus financable mais il a du faire une lettre de motivation pour expliquer pq il voulait refaire une 4eme fois son année. Soit il ratait et pouvait plus faire d'étude dans le sup, soit il reussissait (son cas) et l'année d'apres il était a nouveau financable et il a recup sa bourse

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Oui, pour ça, je dis quadrupler en fait

Charkzul a dit:

un gars qui avait trisser, plus financable mais il a du faire une lettre de motivation pour expliquer pq il voulait refaire une 4eme fois son année.

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Il devait aussi constituer un dossier avec les raisons pour lesquelles il avait raté 3 fois de suite.

J'ai jamais vraiment compris pourquoi il y avait pas d'examens d'entrée dans les études de médecines.

Pour les études d'Ingénierie Civile à l'UCL, y'as un examen d'entrée qui filtre les étudiants dés la sortie de Retho. Avec ça, y'as un taux de réussite de ~65% en première bachelier.
Même si c'est impossible de dire que 100% des étudiants qui ont raté l'examen d'entrée allaient rater leur première année, le fait que le taux de réussite en première année soit ~25% supérieur aux autres études atteste quand même que le système fonctionne.

Après, c'est peut-être plus difficile de savoir quoi tester dans un éventuel examen d'entrée en Médecine.
Pour les études d'Ingé, il faut avoir un gros bagage en mathématique. En Médecine, je sais pas si il faut spécialement un bagage en particulier.

Akabane a dit:

Et ? C'est un peu la vérité aussi, si t'es dans une école pourrie défavorisée et que t'es mal préparé t'as pas autant de facilités à réussir un examen d'entrée car là où certains peuvent se payer des cours particuliers à 500€/10h puis 45€/h, d'autres 500€ c'est + que le budget nourriture mensuel pour toute leur famille ...

Sans parler du coût d'achat de manuels si tu veux acheter ça pour te préparer, ..., tous les gosses n'ont pas de bons parents qui verraient forcément ça comme une dépense utile et peuvent les leur refuser... enfin voilà

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Les profs des lycées du Brabant Wallon (dont le mien) organisent des cours de préparation pour l'examen les mercredis après-midi/samedi matin pendant la rétho ainsi qu'une semaine de préparation intensive juste avant la période de l'examen d'entrée. Ça coûte 50€ par section (pour un total de 150€ si tu fais les 2 quadrimestres de l'année + la semaine intensive) tout compris. J'ai fait que le premier quadrimestre + la semaine intensive, et je pense qu'il n'y a vraiment que la semaine intensive qui est vraiment nécéssaire pour bien préparer les examens d'entrée.
Ça créé pas encore trop un clivage riche/pauvre je trouve.

Longwelwind a dit:

J'ai jamais vraiment compris pourquoi il y avait pas d'examens d'entrée dans les études de médecines.

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La réponse bateau par excellence: "c'est discriminatoire entre ceux qui ont été dans de bonnes écoles et ceux qui ont été dans de mauvaises écoles"

Je suis pour le concours de fin d'année en première, même si le quota semble sévère pour certains. Parce que faire 7 années extrêmement difficiles et ne pas être sûr de pouvoir exercer, c'est la misère...

Par contre, je suis défavorable pour un concours d'entrée, car toutes les écoles secondaires n'ont pas le même niveau d'enseignement. Et puis, la plupart des gens ne se décident à faire la médecine qu'en rhéto, ça laisse peu de temps de préparations. Et faire quoi comme concours d'entrée déjà ? C'est impossible que ça reflète la vraie matière de médecine : ce serait juste chimie - physique - biologie qui ne servent quasiment à rien à partir du 2ème bachelier, et encore moins en Master.

Ykrang a dit:

Par contre, je suis défavorable pour un concours d'entrée, car toutes les écoles secondaires n'ont pas le même niveau d'enseignement. Et puis, la plupart des gens ne se décident à faire la médecine qu'en rhéto, ça laisse peu de temps de préparations. Et faire quoi comme concours d'entrée déjà ? C'est impossible que ça reflète la vraie matière de médecine : ce serait juste chimie - physique - biologie qui ne servent quasiment à rien à partir du 2ème bachelier, et encore moins en Master.

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Faut arrêter avec les ça sert à rien chimie-physique-bio hein... Ca m'exaspère tous les gens en première et même par la suite qui me ressorte ça.

Les exigences sont franchement pas si énorme que ça dans ces matières, et c'est qd même un minimum pour un médecin qui est avant tout un scientifique de maîtriser quelque peu les sciences fondamentales.

Ykrang a dit:

Par contre, je suis défavorable pour un concours d'entrée, car toutes les écoles secondaires n'ont pas le même niveau d'enseignement. Et puis, la plupart des gens ne se décident à faire la médecine qu'en rhéto, ça laisse peu de temps de préparations. Et faire quoi comme concours d'entrée déjà ? C'est impossible que ça reflète la vraie matière de médecine : ce serait juste chimie - physique - biologie qui ne servent quasiment à rien à partir du 2ème bachelier, et encore moins en Master.

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1) Et pour les autres études comme celles citées plus haut?
2) Et alors? Rien ne t'empêche de prendre des cours supplémentaires et/où changer d'école...

tititomi a dit:

Faut arrêter avec les ça sert à rien chimie-physique-bio hein... Ca m'exaspère tous les gens en première et même par la suite qui me ressorte ça.

Les exigences sont franchement pas si énorme que ça dans ces matières, et c'est qd même un minimum pour un médecin qui est avant tout un scientifique de maîtriser quelque peu les sciences fondamentales.

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Demande a un étudiant en MA 3 de te faire un exercice de chimie de 1ere Ou un problème en physique avec une acceleration non constante et de faire une différentielle
La majorité du contenu de ces cours est inutile et il faut franchement être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre, y a certes certaines choses essentielles à connaitre, mais cela doit représenter +- 10% de ces cours qui sont là essentiellement pour faire un premier tri

Dans tous les cas, il y aura toujours une inégalité. Soit pas de concours et des gens perdent un an ou deux car ils étaient pas assez formé auparavant soit ils étaient trop cons et on les a laissé d'enliser dans cte merde. soit on impose un concours et au moins, ils perdent pas leur temps. Persistera toujours les inégalités du secondaire...

Perso je sors d'une école secondaire poubelle de chez poubelle...J'ai toujours voulu faire une carrière scientifique mais sans être pratiquant, j'ai donc opté pour sbim, j'ai bissé ma 1ere et là je bosse pour la réussir.Certes je ressens un manque de formation mais elle est tout à fait récupérable car si jamais je ne connais pas un ''acquis'' je peux toujours me renseigner et au final ce sera quelque chose d'élémentaire et facilement compréhensible,sans se retaper toute la matière du cours en question.De ce fait, pour un élève motivé mais mal formé ceci ne devrait pas poser de freins, mais l'examen d'entrée certainement..

Ensuite pour l'histoire de l'option ''poubelle'' de la faculté, il est vrais que je rencontre très très souvent des bisseurs de MED en pharma et sbim.Mais ça me fait rien perso, je peux les comprendre qu'ils veulent continuer les sciences de la santé , c'est juste que je crains pour eux car après le BAC1 tout va doucement se spécialiser et là ils pourront ne plus aimer du tout...
Peut-être qu'ils savent ce qu'ils font ou peut-être pas? Dans tous les cas ce sera un diplôme sympa avec lequel ils pourront largement survivre même si c'est moins ''prestigieux''..

La matière que tu n'as pas apprises durant tes années de secondaire, c'est pas durant ta première année de bachelier que tu vas l'apprendre. C'est consideré comme des connaissances acquises, et la matière vue dés les premiers cours va s'appuyer sur celles-ci.

Je dis ça aussi parce qu'ils veulent virer l'examen d'entrée à l'EPL. En Flandre, ils ont enlevé l'examen d'entrée en 2004 et ça a pas augmenté le taux de réussite. (Ici, page 18 ).

L'examen demande pas un niveau astronomique. Un étudiant de secondaire qui a fait 6h/semaine de math peut le réussir (l'examen est qualibré sur la matière du programme de 6h/semaine).

Après, pour la matière, je sais vraiment pas, j'ai pas fait des études de Médecine, mais quand j'entends que y'as certains cours de médecine qui se font dans 3 auditoires en même temps avec un live-cam du prof' et que par derrière y'as un taux de réussite de 40% en première année, je me dis que y'as moyen de trouver une solution.

Charkzul a dit:

cours qui sont là essentiellement pour faire un premier tri

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Et ? C'est quoi le problème avec les cours qui sont là pour faire du tri ?

J'ai jamais entendu parler de personne toutes façons qui était chaud patate pour ses cours principaux (16+) et qui ratait les autres cours. En général les bosseurs réussissent quand même, et les glandeurs ratent quand même et ont des notes très moyennes pour le peu de cours qu'ils réussissent.

linkiller a dit:

Personellement on m'a tjs dit par exemple que 50% des dentistes sont devenus dentiste parce qu'ils ont raté médecine.

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Bonsoir =p

L'examen d'entrée est aussi là pour montrer une certaine motivation en l'ayant préparé
Il n'est absolument pas nécessaire de l'avoir réussi pour être capable de réussir ensuite, étant donné que toute la matière est de toute façon revue en premier bac (d'une façon plus rigoureuse)

Charkzul a dit:

Demande a un étudiant en MA 3 de te faire un exercice de chimie de 1ere Ou un problème en physique avec une acceleration non constante et de faire une différentielle
La majorité du contenu de ces cours est inutile et il faut franchement être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre, y a certes certaines choses essentielles à connaitre, mais cela doit représenter +- 10% de ces cours qui sont là essentiellement pour faire un premier tri

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D'accord, on est plus capable de le faire (d'ailleurs différentiel perso j'ai jamais du faire). Mais pour retenir le minimum, il faut voir plus. C'est comme pour enseigner.
En gros, qd tu as appris à calculer les équilibres et tout ça, ben non tu ne sauras p e plus le faire, mais tu comprendras au moins ce qu'il en est. Que si on te demande une connaissance très basique, tu ne te souviendras plus de rien.

Et honnêtement, matière bac 1 med en chimie, c'est acide-base, oxydo-réduction, équilibre, fin c'est la base quoi... Même si ça te sert pas, je suis désolé mais tu dois l'avoir maîtrisé un jour pour qu'on puisse t'appeler scientifique. Enfin, ce n'est que mon avis... Mais surement celui des profs aussi

Ce qui est grave, à en lire certains (pas d'exam d'entrée, pas de cours "de tri" en bac, etc...) c'est qu'il faudra bientôt les donner à n'importe qui les diplômes de médecins ...

1) Et pour les autres études comme celles citées plus haut?
2) Et alors? Rien ne t'empêche de prendre des cours supplémentaires et/où changer d'école...

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Je n'ai jamais passé les concours d'entrée des autres facultés, je ne pourrais pas te dire s'ils sont utiles ou non. Mais s'il devait y avoir un concours d'entrée de médecine avec bio-chimie-physique : tu peux rater et pourtant bien réussir par la suite les "vrais" cours de médecine... C'est ça que je trouve idiot. J'ai plein de profs qui ont eu qu'une satisfaction en BAC1, puis qui ont eu des grandes distinctions/PGD en master. Ca n'a pas de sens : je dis pas que ces cours sont inutiles, ce sont la base pour comprendre les matières futures, mais un concours en fin d'année me semble plus juste vis-à-vis de cela.

Et non, tu ne vas pas changer d'école en secondaire, c'est super galère et l'ado de 17 ans ne sait même pas ce qu'il va faire le soir, alors être sûr de faire médecine à 100% et changer d'école en dernière année c'est pas faisable.

Je n'ai jamais passé les concours d'entrée des autres facultés, je ne pourrais pas te dire s'ils sont utiles ou non. Mais s'il devait y avoir un concours d'entrée de médecine avec bio-chimie-physique : tu peux rater et pourtant bien réussir par la suite les "vrais" cours de médecine... C'est ça que je trouve idiot.

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C'est le principe du test et c'est comme ça pour tout.

Tu peux rater tes secondaires pour un cours que tu n'utiliseras JAMAIS de toute ta vie.

Lorsque tu postules, le type va te poser des questions qui n'ont rien avoir avec le job et peut être que tu aurais été un monstre dans ton job mais, malheureusement tu as ratés ses tests...

C'est fou quand même que ce genre de "test" à des échelles différentes existent partout et cela ne choque personne.

J'ai plein de profs qui ont eu qu'une satisfaction en BAC1, puis qui ont eu des grandes distinctions/PGD en master. Ca n'a pas de sens : je dis pas que ces cours sont inutiles, ce sont la base pour comprendre les matières futures, mais un concours en fin d'année me semble plus juste vis-à-vis de cela.

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On va pas te demander d'opérer un malade comme test d'entrée hein... Faut bien trouvé une base.

Et non, tu ne vas pas changer d'école en secondaire, c'est super galère et l'ado de 17 ans ne sait même pas ce qu'il va faire le soir, alors être sûr de faire médecine à 100% et changer d'école en dernière année c'est pas faisable.

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Donc quel rapport avec le fait d'avoir eu des mauvais cours pendant tes secondaires? Faudrait peut être un minimum responsabiliser les gens.

"Coucou, je veux faire médecine en aout après ma retho mais j'étais en cuisine, je dois m'inscrire où?".

C'est clair qu'il faut responsabiliser les gens. Mais c'est tout l'enseignement secondaire qu'il faudrait changer. Et toute la société tant qu'on y est, on n'est pas sorti de l'auberge... Le concours de fin d'année suffira déjà à limiter le nombre de "touristes" à mon avis.